Belg in Griekenland krijgt levenslang voor smokkel van tien kilogram cannabis - Pagina 2

carlgustaaf · 10 april 2007, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En wat werd er dan precies gebruikt als maatstaf om vast te stellen of iemand alcoholverslaafd is of niet?

het betrof radeloze mensen, die halfdol door de straten renden, en gelijk wie overvielen, om snel wat centen te vinden om ...een pint te gaan pakken

carlgustaaf · 10 april 2007, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Nog erger is het als ik in Griekenland een borrel kan gaan drinken zonder probleem terwijl dit duidelijk hardrugs is ....
Wat een hypocrisie is dat toch hé

zeggen dat ze in Griekenland, voor het regime van de kolonels, de beste Hasjiesj van rond heel de Middellandse Zee kweekten.De Marokkanen konden er een puntje aan zuigen.Dit was althans de mening van Henry de Monfreid, Franse schrijver, avonturier en drugs-smokkelaar van het begin van de jaren 1900...

Rene Artois · 10 april 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Een schatting van 500.000 alcoholici in België alleen al. Niet slecht voor een harddrug waar op een verantwoorde manier mee omgegaan kan worden

Naar welke maatstaven zijn die dan alcoholist? Die van de gemiddelde amerikaanse tv-serie?

Altijd oppassen met cijfers afkomstig uit de hulpverlening want ook daar geldt dat niets beter werkt dan eerst een probleem of de perceptie ervan te creeren en dan er hulp voor te bieden.

carlgustaaf · 10 april 2007, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Waarschijnlijk wel.

Maar wie dit soort activiteiten wilt uitoefenen, moet leren zijn risico's in te schatten. Zeker als het aanlokkelijke voorstellen betreft.

Ik ken iemand dat de politie op een morgen op het strand in Griekenland wakker gemaakt heeft.Ze vonden in zijn broekzak een minuskuul brokje hasj, mischien een grammetje, voor zijn eigen gebruik uiteraard...Zes maand effectief...Dus als ze u vatten met 10 kilo...Risiko's van het vak.Moet je maar beter informeren over het land waar je gaat "werken".In Spanje is het tarief 1 kg=1 jaar.Maar als je betaalt (veel geld) moet je ze niet zitten...

Rene Artois · 10 april 2007, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Das idd ziekelijke reactie van mensen die er geen klote van af weten,alcohol is een ZWARE ZWARE HARDDRUGS !!!!

Die manier van argumenteren kan ik ook wel : Zo spreken watjes die niet tegen drank kunnen.

carlgustaaf · 10 april 2007, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

kwam je daar ook mee af toen het VB veroordeeld werd voor racisme?
met slogans als 'de wet is de wet' kom je niet ver als je je niet afvraagt waar die wet dan wel vandaan komt en waarom er nu juist zo'n strenge straffen staan op het vervoeren van een al bij al weinig schadelijk plantje.

Trouwens, er van uit gaande dat het de bedoeling is om criminaliteit te verminderen, dergelijke strenge straffen werken helemaal niet. of dacht je dat die gast als hij -met wat strafvermindering- na 20 jaar vrijkomt gewoon zijn vroegere job terug zal opnemen?

enige oplossing is volgens mij nog altijd de totale legalisering, waardoor het gebruik dat er sowieso is tenminste op een verantwoorde manier kan gebeuren. Maar neen, we laten de georganiseerde misdaad zich nog verder verrijken...

in Griekenland is de bedoeling eerst en vooral om te straffen.Daar willen ze de criminaliteit verminderen door criminelen héél lang op te sluiten, en anderen af te schrikken met angstaanjagende voorbeelden.Of dat werkt?...Nu ge weet hoe dat zit daar in Griekenland, stel dat morgen iemand u benadert om 10 kg drugs in Griekenland binnen te loodsen ? Zelfs als ge heel hard dat geld, die 3000 euros, nodig hebt, zou je er aan beginnen?En als het maximum tarief enkel 1 jaar bak was, in een normaal gevangeniske in een beschaafd land?

Pieke · 10 april 2007, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Naar welke maatstaven zijn die dan alcoholist?

die liggen vast op 4 tot 6 glazen per dag voor mannen en 2 tot 4 glazen per dag voor vrouwen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Altijd oppassen met cijfers afkomstig uit de hulpverlening want ook daar geldt dat niets beter werkt dan eerst een probleem of de perceptie ervan te creeren en dan er hulp voor te bieden.

Afkomstig van Jef Pacolet van het HIVA, niet echt van de hulpverlening zelf dus.

carlgustaaf · 10 april 2007, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

die liggen vast op 4 tot 6 glazen per dag voor mannen en 2 tot 4 glazen per dag voor vrouwen.

Afkomstig van Jef Pacolet van het HIVA, niet echt van de hulpverlening zelf dus.

akkoord als ge u zonder die 4 tot 6 glazen ziek voelt.Dat is namelijk alkoholieker zijn: uw dosis absoluut nodig hebben.Iemand die er niks mee inzit om een paar dagen "droog" te zitten, is géén alkoholieker.

Pieke · 10 april 2007, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

akkoord als ge u zonder die 4 tot 6 glazen ziek voelt.Dat is namelijk alkoholieker zijn: uw dosis absoluut nodig hebben.Iemand die er niks mee inzit om een paar dagen "droog" te zitten, is géén alkoholieker.

2/3de van de alcoholverslaafden ontkennen dat ze hun alcolverbruik een probleem is.
Niet voor niks dat toegeven de moeilijkste stap is

Savatage · 11 april 2007, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

die liggen vast op 4 tot 6 glazen per dag voor mannen en 2 tot 4 glazen per dag voor vrouwen.

Soit, een man die dus meer als 3 pintjes drinkt tijdens de voetbal of een persoon die 2 glazen rode wijn drinkt tijdens een diner is dus een alcoholverslaafde?

Pieke · 11 april 2007, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Soit, een man die dus meer als 3 pintjes drinkt tijdens de voetbal of een persoon die 2 glazen rode wijn drinkt tijdens een diner is dus een alcoholverslaafde?

Per dag stond er. En als elke dag wel een excuus gevonden wordt om te drinken, ja, dan is er een probleem.

carlgustaaf · 11 april 2007, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Per dag stond er. En als elke dag wel een excuus gevonden wordt om te drinken, ja, dan is er een probleem.

waarom excuses zoeken? Als ge dat gewoon graag doet? Ben je dan ziek?Ik ken iemand die elke dag , direkt na zijn koffie, twee pinten drinkt.Daarna gaat hij werken, s'middags, met zijn bokes, nog twee pinten, of meer zelfs.En elke avond, na het eten, nog een stuk of 8...Ik heb die kerel nog nooit zat gezien, sport doet hij ook nog (boksen).Hij werkt heel de dag op de daken (dakwerker), rijd met de auto...Is dat nu een alkoholieker volgens u? Die vent is dus begin 40, en al minstens 20 jaar zo bezig...

connect · 11 april 2007, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

waarom excuses zoeken? Als ge dat gewoon graag doet? Ben je dan ziek?Ik ken iemand die elke dag , direkt na zijn koffie, twee pinten drinkt.Daarna gaat hij werken, s'middags, met zijn bokes, nog twee pinten, of meer zelfs.En elke avond, na het eten, nog een stuk of 8...Ik heb die kerel nog nooit zat gezien, sport doet hij ook nog (boksen).Hij werkt heel de dag op de daken (dakwerker), rijd met de auto...Is dat nu een alkoholieker volgens u? Die vent is dus begin 40, en al minstens 20 jaar zo bezig...

Natuurlijk is die mens alcoholicus, wat dacht je. 't Is niet omdat ie er nie meer zat van wordt dat ie geen alcoholicus is. Cocaïneverslaafden raken ook niet meer high van hun dagelijkse dosis, integendeel, het zorgt ervoor dat ze normaal kunnen blijven functioneren, net zoals de persoon die je hier beschrijft.

En hij zal er wel geen 20 jaar meer bijdoen, zijn lever zal nu al wel op nie veel meer trekken...

Savatage · 11 april 2007, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

waarom excuses zoeken? Als ge dat gewoon graag doet? Ben je dan ziek?Ik ken iemand die elke dag , direkt na zijn koffie, twee pinten drinkt.Daarna gaat hij werken, s'middags, met zijn bokes, nog twee pinten, of meer zelfs.En elke avond, na het eten, nog een stuk of 8...Ik heb die kerel nog nooit zat gezien, sport doet hij ook nog (boksen).Hij werkt heel de dag op de daken (dakwerker), rijd met de auto...Is dat nu een alkoholieker volgens u? Die vent is dus begin 40, en al minstens 20 jaar zo bezig...

De gemiddelde wijnboer in de Provence drinkt dagelijks alcohol. Maar dat zullen ook wel allemaal alcoholiekers zijn ...

Raven · 11 april 2007, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door connect

Natuurlijk is die mens alcoholicus, wat dacht je. 't Is niet omdat ie er nie meer zat van wordt dat ie geen alcoholicus is. Cocaïneverslaafden raken ook niet meer high van hun dagelijkse dosis, integendeel, het zorgt ervoor dat ze normaal kunnen blijven functioneren, net zoals de persoon die je hier beschrijft.

En hij zal er wel geen 20 jaar meer bijdoen, zijn lever zal nu al wel op nie veel meer trekken...

Wat bazel jij nu. Denk je nu echt dat uw cola gezonder is dan een pint? En dan heb ik het nog niet over waar vergif zoals cola zero endergerlijke.

T'is enkel de overdaad (uzelf poepeloere zat drinken op cafe) dat uw lever zal aantasten. S'anderdaags zal je het trouwens geweten hebben.

Raven · 11 april 2007, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

die liggen vast op 4 tot 6 glazen per dag voor mannen en 2 tot 4 glazen per dag voor vrouwen.

Is dat zo'n regeltje als dat je 8 uur slaap moet hebben per nacht

?

Pieke · 11 april 2007, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Wat bazel jij nu. Denk je nu echt dat uw cola gezonder is dan een pint? En dan heb ik het nog niet over waar vergif zoals cola zero endergerlijke.

T'is enkel de overdaad (uzelf poepeloere zat drinken op cafe) dat uw lever zal aantasten. S'anderdaags zal je het trouwens geweten hebben.

fout, zelfs het nuttigen van 1 pint leidt al tot reversiebele schade aan de lever. Daar bestaan wetenschappelijke bewijzen voor. Dag in dag uit pinten kappen (ook al is het een klein aantal) leidt tot leververvetting, leverfibrose, levercirrose. In combinatie met slechte voeding kan dit aanleiding geven tot kanker. Men noemt de afbraak van ethanol niet voor niets een detoxificatiereactie.

Pieke · 11 april 2007, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

waarom excuses zoeken? Als ge dat gewoon graag doet? Ben je dan ziek?Ik ken iemand die elke dag , direkt na zijn koffie, twee pinten drinkt.Daarna gaat hij werken, s'middags, met zijn bokes, nog twee pinten, of meer zelfs.En elke avond, na het eten, nog een stuk of 8...Ik heb die kerel nog nooit zat gezien, sport doet hij ook nog (boksen).Hij werkt heel de dag op de daken (dakwerker), rijd met de auto...Is dat nu een alkoholieker volgens u? Die vent is dus begin 40, en al minstens 20 jaar zo bezig...

ik zou niet graag zijne lever zijn, dat is een feit.
Verder is het niet aan mij om een oordeel te vellen over iemands levenswijze, maar volgens de normen die gehanteerd worden beantwoordt hij der wel aan.

Ozymandias · 11 april 2007, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

fout, zelfs het nuttigen van 1 pint leidt al tot reversiebele schade aan de lever. Daar bestaan wetenschappelijke bewijzen voor. Dag in dag uit pinten kappen (ook al is het een klein aantal) leidt tot leververvetting, leverfibrose, levercirrose. In combinatie met slechte voeding kan dit aanleiding geven tot kanker. Men noemt de afbraak van ethanol niet voor niets een detoxificatiereactie.

Precies, en daarbij komt nog eens dat je lichamelijke aftakeling verwart met lichamelijke afhankelijkheid. Het is niet omdat het niks *zou* afbreken in je lichaam, dat het geen verslaving kan zijn, hè. Er is geen schade nodig voor je van een verslaving kan spreken.

@René Artois: Waarom zou er geen "gematigd" gebruik kunnen zijn van speed, of heroïne ? Dat gebeurt vaak. Kijk maar naar de rocksterren die toch nog touren, terwijl ze gebruiken. Of naar de fuivers die "bollen" pakken om langer te kunnen dansen. Of naar de yuppies die een lijntje snuiven voor ze gaan werken... Er zijn heel veel voorbeelden. Maar als je gaat zoeken in ontwenningsklinieken, zal je de minder-gematigde gevallen tegenkomen. Als je gaat kijken naar de dodelijke ongevallen, ook. Het hangt er dus maar vanaf of je wel een juiste steekproef uitvoert. Welke mensen je bekijkt.
(En ook jij verwart dus verslaving met schade, want volgens jou is heroïne gevaarlijker dan alcohol, omdat er geen gematigd gebruik mogelijk is, en dus meer schade oplevert).

carlgustaaf · 11 april 2007, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Precies, en daarbij komt nog eens dat je lichamelijke aftakeling verwart met lichamelijke afhankelijkheid. Het is niet omdat het niks *zou* afbreken in je lichaam, dat het geen verslaving kan zijn, hè. Er is geen schade nodig voor je van een verslaving kan spreken.

@René Artois: Waarom zou er geen "gematigd" gebruik kunnen zijn van speed, of heroïne ? Dat gebeurt vaak. Kijk maar naar de rocksterren die toch nog touren, terwijl ze gebruiken. Of naar de fuivers die "bollen" pakken om langer te kunnen dansen. Of naar de yuppies die een lijntje snuiven voor ze gaan werken... Er zijn heel veel voorbeelden. Maar als je gaat zoeken in ontwenningsklinieken, zal je de minder-gematigde gevallen tegenkomen. Als je gaat kijken naar de dodelijke ongevallen, ook. Het hangt er dus maar vanaf of je wel een juiste steekproef uitvoert. Welke mensen je bekijkt.
(En ook jij verwart dus verslaving met schade, want volgens jou is heroïne gevaarlijker dan alcohol, omdat er geen gematigd gebruik mogelijk is, en dus meer schade oplevert).

ik weet niet hoor.ik ben nog geen 50, en een flink pak mensen die ik in mijn jeugd gekend heb, zijn reeds gestorven.En alhoewel die ook dronken, zijn ze niet d�*�*r van gestorven.Wél van heroïne, waar ze pertangs ook "matig" mee begonnen zijn...Met dat spul is het blijkbaar véél moeilijker om matig te blijven doen.Mischien omdat we hier in het westen minder weerstandsvermogen tegen opiaten hebben als tegen alkohol.Drinken doen we hier al duizenden en duizenden jaren, en we zijn ook niet direkt met jenever en whisky begonnen, maar met drankjes die mischien 2 of 3 graden alkohol hadden.
Kijk bvb naar de Amerikaanse Indianen: die zijn wél onmiddellijk met straffe alkohol gestart, en ze konden er niet tegen.Geen tijdspanne van een paar duizend jaar gehad om zich aan te passen aan dat gif...