Asielzoekers mogen stelen, het centrum betaald.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Gebeurt de meerderheid van de winkeldiefstallen dan door asielzoekers?

Ga je nu rond de pot draaien, nu je de Spa-cultuur van politiek correct en gratis pikken niet gemotiveerd krijgt? Deze draad gaat over pikkende asielzoekers en het feit dat die een aparte rechtsbedeling krijgen die racistisch is tegenover de niet-asielzoeker-pikker. Zelfs als er maar 1 geval is, het kan en mag niet vergoeilijkt worden. Het schept een gevaarlijk precedent.

[Peace]

De inburgeringscursus die ze aan vreemdelingen willen geven, leren ze daar die vreemdelingen misschien het het pikken af? 8)

[Luddo]

Intruder, komde gij van Mars misschien? Weette gij nie dat pikken volledig geoorloofd is voor diegenen die zich tot het politiekcorrecte socialisme bekennen? Nooit gehoord van Agusta? en van de Visakaarten? en...en ... zo... verder...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Ga je nu rond de pot draaien, nu je de Spa-cultuur van politiek correct en gratis pikken niet gemotiveerd krijgt? Deze draad gaat over pikkende asielzoekers en het feit dat die een aparte rechtsbedeling krijgen die racistisch is tegenover de niet-asielzoeker-pikker. Zelfs als er maar 1 geval is, het kan en mag niet vergoeilijkt worden. Het schept een gevaarlijk precedent.

"Gratis pikken" is nogal een eigenaardige verwoording... Het zou betekenen dat er ook "betalend pikken" bestaat, en dat is ronduit dwaas... Afgezien daarvan is er geen enkele partij - ook de SP.a niet - die winkeldiefstal goedkeurt, om het even door wie het gebeurt. Zeggen dat dat wel zo is, getuigt van intellectuele oneerlijkheid en daar is niemand mee gediend. Bovendien lijkt het me niet zo te zijn dat winkelketens overspoeld worden door asielzoekers op plundertocht, maar zoals dat bij elke bevolkingsgroep het geval is, zit er ook bij hen kaf onder het koren. Mijn punt was dat het beleid van winkelketens niet zal veranderen als je alle asielzoekers buitengooit, want het zijn niet zij die verantwoordelijk zijn voor de meerderheid van de winkeldiefstallen (of heb jij ergens gegevens die aantonen dat dat wèl zo is?). Hoedanook, het lijkt me een beetje voorbarig om moord en brand te schreeuwen naar aanleiding van een dergelijk banaal incidentje...

[Peace]

Raf,

Mijn punt was dat het beleid van winkelketens niet zal veranderen als je alle asielzoekers buitengooit, want het zijn niet zij die verantwoordelijk zijn voor de meerderheid van de winkeldiefstallen (of heb jij ergens gegevens die aantonen dat dat wèl zo is?).

Stel die vraag misschien eens bij gelegenheid in een winkel in de nabijheid van een asielzoekerscentrum.

Het is immers niet voor niets dat ze de schade willen betalen die de stelende asielzoekers aanrichten. Immers zouden veel winkels die veel asielzoekers over de vloer krijgen, wel eens kunnen besluiten om ze niet meer binnen te laten.
En dan kunnen ze weer racisme beginnen te roepen zonder erbij te roepen dat ze daar zelf verantwoordelijk voor zijn.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Raf,

Stel die vraag misschien eens bij gelegenheid in een winkel in de nabijheid van een asielzoekerscentrum.

Ah ja? Zijn de winkeliers in de buurt van asielcentra representatief voor alle winkels in België?

[Marie-José]

Peace,

De mensen uit asielcentra zijn GEEN misdadigers!
In de gewone samenleving worden we dagelijks geconfronteerd met diefstallen en die hebben niets te maken met asielcentra. Het is zelfs uitzonderlijk dat dit gebeurt.

Wees blij dat er asielcentra bestaan om deze mensen op te vangen. Wanneer asielzoekers verdwijnen in de illegaliteit groeit juist de kans dat ze in een crimineel circuit terecht komen.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Simplisme
Simplisme
Simplisme
Simplisme

aha, eindelijk geeft u het toe Peace. Zelfkennis is het begin van alle wijsheid

[Peace]

Raf,

Ah ja? Zijn de winkeliers in de buurt van asielcentra representatief voor alle winkels in België?

Zij zijn misschien niet representatief voor alle winkels maar zitten wel op de eerste rij om dit te kunnen beoordelen.
Ik ken deze situatie van in een bepaalde gemeente waar een asielcentrum is. Nadat het asielcentrum geopend was, zijn het aantal winkeldiefstallen in de plaatselijke supermarkten en ook de kleinere handelszaken, enorm toegenomen en er worden ook met de regelmaat van de klok asielzoekers opgepakt.

Ik vind het goed van jullie dat jullie die vreemdelingen willen verdedigen en ervoor willen opkomen. Toch moeten jullie eens een beetje realistisch blijven en rekening houden met de feiten.
Het grootste gedeelte van de mensen heeft echt al lang door dat vreemdelingen geen verrijking voor onze samenleving zijn maar een steeds groter probleem aan het worden zijn.

aten wij er daarom samen voor zorgen dat al die vreemdelingen die hier niet thuis horen, terug uit ons land verwijdert worden en er ook geen nieuwe meer kunnen bijkomen.
Dan krijgen die vreemdelingen die wel goede bedoelingen hebben en zich zondermeer integreren een eerlijke kans.

Meer dan 10% van onze bevolking bestaat uit vreemdelingen. Hiervan komen een groot gedeelte van buiten Europa. In het bijzonder die mensen van buiten Europa zijn grotendeels totaal niet in onze samenleving intigrerbaar en vormen een echte overlast.

Daarom zou het aantal vreemdelingen van buiten Europa absoluut niet meer mogen toenemen en zou het wensenswaardig zijn dat ze zou afnemen tot maximaal 1% van onze bevolking.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Zij zijn misschien niet representatief voor alle winkels maar zitten wel op de eerste rij om dit te kunnen beoordelen.
Ik ken deze situatie van in een bepaalde gemeente waar een asielcentrum is. Nadat het asielcentrum geopend was, zijn het aantal winkeldiefstallen in de plaatselijke supermarkten en ook de kleinere handelszaken, enorm toegenomen en er worden ook met de regelmaat van de klok asielzoekers opgepakt.

Zij zijn wel het slechtst geplaatst om hierover te oordelen...

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik vind het goed van jullie dat jullie die vreemdelingen willen verdedigen en ervoor willen opkomen. Toch moeten jullie eens een beetje realistisch blijven en rekening houden met de feiten.
Het grootste gedeelte van de mensen heeft echt al lang door dat vreemdelingen geen verrijking voor onze samenleving zijn maar een steeds groter probleem aan het worden zijn.

Alweer een gruwelijke veralgemening. Waarop baseer jij je om dergelijke uitlatingen te verantwoorden?

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

aten wij er daarom samen voor zorgen dat al die vreemdelingen die hier niet thuis horen, terug uit ons land verwijdert worden en er ook geen nieuwe meer kunnen bijkomen.
Dan krijgen die vreemdelingen die wel goede bedoelingen hebben en zich zondermeer integreren een eerlijke kans.

Als je de mensen een eerlijke kans wil geven, dan zet je ze niet het land uit omwille van een stupide winkeldiefstalletje.

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Meer dan 10% van onze bevolking bestaat uit vreemdelingen. Hiervan komen een groot gedeelte van buiten Europa. In het bijzonder die mensen van buiten Europa zijn grotendeels totaal niet in onze samenleving intigrerbaar en vormen een echte overlast.

Van alle vreemdelingen in ons land vormen de mensen van buiten Europa een kleine minderheid. Dat ze niet in onze samenleving integreerbaar zijn, is eens te meer een ongefundeerde stelling.

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Daarom zou het aantal vreemdelingen van buiten Europa absoluut niet meer mogen toenemen en zou het wensenswaardig zijn dat ze zou afnemen tot maximaal 1% van onze bevolking.

Wauw, wat een toegeving... Ben je zeker dat je ze niet liever allemaal weg wil?

[Peace]

Marie-Joseé,

Peace,

De mensen uit asielcentra zijn GEEN misdadigers!
In de gewone samenleving worden we dagelijks geconfronteerd met diefstallen en die hebben niets te maken met asielcentra. Het is zelfs uitzonderlijk dat dit gebeurt.

Helaas gebeuren deze uitzonderingen talloze keren per dag. En het blijft niet bij winkeldiefstallen. Ik heb bijvoorbeeld persoonlijk een vrouw gekend die in een limburgse gemeente een winkel uitbate en door een Afrikaanse asielzoeker die in een asielcentrum in dezelfde gemeente verbleef, vermoord werd.
Ik ken iemand die in dit asielcentrum werkt. Ondanks dat hij een echte idialist is die deze mensen wil helpen, komt hij niet onder de realiteit uit. Hij getuigd dat het aantal diefstallen soms een echte plaag is. In het centrum zijn vechtpartijen en zelfs steekpartijen de dagelijkse realiteit. Prostitutie begint ook vanuit het asielcentrum. Voor een schamele 5 euro, kon je daar reeds je kwakkie kwijt.
Veel van die mensen krijgen het bevel om het land te verlaten. Nagenoeg zonder uitzondering verdwijnen die mensen plots. Zij krijgen van het rode kruis nog een lunchpakket mee en ze duiden weet ik waar ergens in de illegaliteit onder.

Het grootste gedeelte van die asielzoekers zijn beslist geen lievertjes maar mensen die vaak al hun eigen regio ontvluchten omdat ze daar voor misdaden gezocht worden.
Wat die rode kruis medewerker ook was opgevallen, was dat het grootste gedeelte van die mensen helemaal niet zo arm bleek te zijn. In veel gevallen waren het echt de betergestelden die naar het westen afzakten. r waren mensen bij die echt niet in een aseielcentrum hoefden maar zich met hun geld op het gemak in een hotel hadden kunnen inkwartieren.

Neem het rustifg aan dat het grootste gedeelte van die mensen gewoon echt geboefte is.

Wees blij dat er asielcentra bestaan om deze mensen op te vangen. Wanneer asielzoekers verdwijnen in de illegaliteit groeit juist de kans dat ze in een crimineel circuit terecht komen.

Ik ben weliswaar blij dat er asielcentra bestaan, maar die horen niet in ons land thuis. Die mensen moeten in hun eigen regio worden opgevangen of in centrale opvancentrums in bijvoorbeeld Afrikaanse landen onder UNO-mandaat.

Wanneer wij deze mensen buiten Europa opvangen zijn ze ook geholpen. Bovendien heeft deze vorm van opvang niets dan voordelen. Het kost maar een fractie van de opvang hier, die mensen worden niet met ons westers leven geconfronteerd en de terugkeer nadat het conflict dat de reden van hun vlucht was beeindigt is, is veel gemakkelijker. Ons land wordt niet meer direct met het vreemdelingenprobleem geconfronteerd in de vorm van misdaden en alle andere overlast vormen. Een van de grootste voordelen van opvang, buiten Europa is nog dat de fortuinzoekers die waarschijnlijk meer dan 90% van de asielzoekers uitmaken geen reden meer hebben om ergens asiel aan te vragen.

[Peace]

Seba,

aha, eindelijk geeft u het toe Peace. Zelfkennis is het begin van alle wijsheid

Indien de CD&V misschien eens de problemen van ons land op een meer simplistische maar uitvoerbare en werkbare wijze zou aanpakken, dan zouden ze misschien weer eens ernst worden genomen door meer kiezers.

PROBLEMEN LOS JE NIET OP DOOR ER ENKEL OVER TE PRATEN.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Marie-Joseé,

Helaas gebeuren deze uitzonderingen talloze keren per dag. En het blijft niet bij winkeldiefstallen. Ik heb bijvoorbeeld persoonlijk een vrouw gekend die in een limburgse gemeente een winkel uitbate en door een Afrikaanse asielzoeker die in een asielcentrum in dezelfde gemeente verbleef, vermoord.
Ik ken iemand die in dit asielcentrum werkt. Ondanks dat hij een echte idialist is die deze mensen wil helpen, komt hij niet onder de realiteit uit. Hij getuigd dat het aantal diefstallen soms een echte plaag is. In het centrum zijn vechtpartijen en zelfs steekpartijen de dagelijkse realiteit. Prostitutie begint ook vanuit het asielcentrum. Voor een schamele 5 euro, kon je daar reeds je kwakkie kwijt.
Veel van die mensen krijgen het bevel om het land te verlaten. Nagenoeg zonder uitzondering verdwijnen die mensen plots. Zij krijgen van het rode kruis nog een lunchpakket mee en ze duiden weet ik waar ergens in de illegaliteit onder.

Het grootste gedeelte van die asielzoekers zijn beslist geen lievertjes maar mensen die vaak al hun eigen regio ontvluchten omdat ze daar voor misdaden gezocht worden.
Wat die rode kruis medewerker ook was opgevallen, was dat het grootste gedeelte van die mensen helemaal niet zo arm bleek te zijn. In veel gevallen waren het echt de betergestelden die naar het westen afzakten. r waren mensen bij die echt niet in een aseielcentrum hoefden maar zich met hun geld op het gemak in een hotel hadden kunnen inkwartieren.

Neem het rustifg aan dat het grootste gedeelte van die mensen gewoon echt geboefte is.

Wat toevallig nu toch weer dat je "persoonlijk" iemand kent die zo netjes al jouw vooroordelen bevestigt...

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik ben weliswaar blij dat er asielcentra bestaan, maar die horen niet in ons land thuis. Die mensen moeten in hun eigen regio worden opgevangen of in centrale opvancentrums in bijvoorbeeld Afrikaanse landen onder UNO-mandaat.

Wanneer wij deze mensen buiten Europa opvangen zijn ze ook geholpen. Bovendien heeft deze vorm van opvang niets dan voordelen. Het kost maar een fractie van de opvang hier, die mensen worden niet met ons westers leven geconfronteerd en de terugkeer nadat het conflict dat de reden van hun vlucht was beeindigt is, is veel gemakkelijker. Ons land wordt niet meer direct met het vreemdelingenprobleem geconfronteerd in de vorm van misdaden en alle andere overlast vormen.

Yep, dat is DE manier! Het probleem verplaatsen naar ergens anders, zodat jij er geen last meer van hebt en zodat je toch je geweten kan sussen in de overtuiging dat je je "humane" plicht gedaan hebt... Hoezo zou dat maar een fractie kosten van de opvang hier? Waarop baseer je die vaststelling?

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Een van de grootste voordelen van opvang, buiten Europa is nog dat de fortuinzoekers die waarschijnlijk meer dan 90% van de asielzoekers uitmaken geen reden meer hebben om ergens asiel aan te vragen.

Zozo? Méér dan 90% nog wel... Hoe heb je dat vlug even berekend?

[Peace]

Raf,


Goede morgen!

Zij zijn wel het slechtst geplaatst om hierover te oordelen...

Het zijn vooral die winkels die het zwarst onder de winkeldiefstallen te leiden hebben. Wie kan dan volgens jou beter het gedrag van die vreemdelingen beoordelen? Misschien een winkeltje midden in de ardennen waar ze nog nooit een asielzoeker van kortbij gezien hebben?

Alweer een gruwelijke veralgemening. Waarop baseer jij je om dergelijke uitlatingen te verantwoorden?

Veralgemening???? Ik heb geschreven het grootste gedeelte heeft dat reeds door. Je kunt dit bijvoorbeeld afleiden uit het succes van het VB, maar meer nog aan hetgeen de mensen in de straat vertellen. Praat maar eens met de mensen in de straat of ga eens op cafe. Je zult merken dat er steeds minder mensen zijn die vreemdelingen een verrijking voor onze samenleving vinden. Als iedereen die geen verdere vreemdelingen in ons land wil op het VB zou stemmen ben ik er van overtuigd dat het VB misschien wel tegen de 90% van de tsemmen zou halen.

Als je de mensen een eerlijke kans wil geven, dan zet je ze niet het land uit omwille van een stupide winkeldiefstalletje.

Ik moet deze mensen helemaal niet het land hoeven uit te zetten. Het is absoluut absurd om asielzoekers in ons land op te vabgen. Deze mensen dienen in hun eigen regio opgevangen te worden.
Bovendien indien je reeds tijdens je asielprocedure je schuldig maakt aan criminele feiten, wat moet ik dan van nog jou verwachten?

[

quote]Peace schreef:
Meer dan 10% van onze bevolking bestaat uit vreemdelingen. Hiervan komen een groot gedeelte van buiten Europa. In het bijzonder die mensen van buiten Europa zijn grotendeels totaal niet in onze samenleving intigrerbaar en vormen een echte overlast.

Van alle vreemdelingen in ons land vormen de mensen van buiten Europa een kleine minderheid. Dat ze niet in onze samenleving integreerbaar zijn, is eens te meer een ongefundeerde stelling. [/quote]

Zo ongefundeerd is deze stelling niet. Kijk maar eens rond je. Het zijn overwegend de mensen van buiten Europa die zich niet integreren en voor alle overlastvormen zorgen.

Het gedeelte van de mensen van binnen Europa daarentegen (met uitzondering van een aantal volkeren uit het voormalige oostblok gedeelte) valen hier bijna niet op door negatief gedrag en weten zich in de meeste gevallen niet enkel te intigreren maar zelfs volledig te assimileren met onze bevolking.

Wauw, wat een toegeving... Ben je zeker dat je ze niet liever allemaal weg wil?

Neen, voor mij hoeven ze niet allemaal weg. 1% lijkt mij een acceptabel aantal dat wanneer ze goed geselecteerd worden, geen nadeel voor onze samenleving vormen.

PS, wat vindt jij van het aantal van 1%

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Als je de mensen een eerlijke kans wil geven, dan zet je ze niet het land uit omwille van een stupide winkeldiefstalletje.

Als je een eerlijke kans wil krijgen in een land waar je asiel vraagt, begin je daar niet te stelen.

Zo'n 'winkeldiefstalletje' (ik ben altijd om mijn hoede als iemand in verkleinwoorden begint te spreken) is dus idd 'stupide' gedrag.

Dat je iemand niet voor een eenmalige diefstal het land uitzet, bon daar kan ik nog inkomen, maar bij herhaling lijkt het me de evidentie zelf dat je dan het recht op een verblijfsvergunning verspeelt.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Tuurlijk mag stelen niet. Maar uit Uw titel blijkt dat U er niet mee akkoord gaat dat het centrum betaald. Daarom mijn vraag: wie moet het dan wel betalen? Zelfs als je hem of haar het land uitzet, dan nog zal er betaald moeten worden.

Ongelofelijke reactie.
1) Natuurlijk ga ik niet akkoord dat het centrum de asielzoeker de hand boven het hoofd houdt en het stelen niet afstraft.

2) Zoals ik al zei, de asielzoeker krijgt een vorm van leefloon, laat de kosten van de diefstal door dat geld vergoed worden. Dat het centrum betaald als de kost te groot is, is zeker niet meer dan normaal. Maar dat er geen enkele sanctie aan vasthang is totaal onaanvaardbaar.

3) Door hem/haar het land uit te zetten bij een misdrijf denken dat andere misschien wel even na. Hun asielaanvraag hangt er dan vanaf. Stelen mag namelijk niet.

Welk signaal geven jullie politiek correcten nu?
Steel er maar op los de werkende burger draait er toch voor op. Jullie mogen alles. Loop door een warenhuis en neem wat je wil en eet wat je wil, doe maar op.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het zijn vooral die winkels die het zwarst onder de winkeldiefstallen te leiden hebben. Wie kan dan volgens jou beter het gedrag van die vreemdelingen beoordelen? Misschien een winkeltje midden in de ardennen waar ze nog nooit een asielzoeker van kortbij gezien hebben?

Ik zal naar analogie met jouw onderzoekje eens aan alle winkeliers hier in de omgeving gaan vragen wie er verantwoordelijk is voor de meeste winkeldiefstallen, autochtonen of allochtonen. Ik kan je nu al het resultaat op een briefje geven: het zijn de autochtonen! Die moeten dus maar het land uit, maar waar ga je ermee naartoe? Ergens een of andere strafkolonie oprichten?

Wat ik bedoel is dat je wel een héél vertekend beeld van de werkelijkheid krijgt als je alleen maar winkeliers in de omgeving van asielcentra gaat bevragen. In mijn gmeente worden ook asielzoekers opgevangen en ik heb nog nooit gehoord dat die betrapt werden op winkeldiefstallen; dat geldt eveneens voor de gemeente waar ik werk. Je moet de "big picture" willen zien, en dan zal je vaststellen dat het aandeel van de asielzoekers in alle winkeldiefstallen die er in ons land gepleegd worden aanzienlijk kleiner is dan het aandeel van de autochtonen.

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door raf

Ik zal naar analogie met jouw onderzoekje eens aan alle winkeliers hier in de omgeving gaan vragen wie er verantwoordelijk is voor de meeste winkeldiefstallen, autochtonen of allochtonen. Ik kan je nu al het resultaat op een briefje geven: het zijn de autochtonen! Die moet dus het land uit, maar waar ga je ermee naartoe? Ergens een of andere strafkolonie oprichten?

Het rapport Van San bewijst het tegendeel. Doe het toch maar, je kan tot betere inzichten komen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Veralgemening???? Ik heb geschreven het grootste gedeelte heeft dat reeds door. Je kunt dit bijvoorbeeld afleiden uit het succes van het VB, maar meer nog aan hetgeen de mensen in de straat vertellen. Praat maar eens met de mensen in de straat of ga eens op cafe. Je zult merken dat er steeds minder mensen zijn die vreemdelingen een verrijking voor onze samenleving vinden. Als iedereen die geen verdere vreemdelingen in ons land wil op het VB zou stemmen ben ik er van overtuigd dat het VB misschien wel tegen de 90% van de tsemmen zou halen.

Dat kun je helemaal niet afleiden uit het "succes" van het Vlaams Blok. Het enige wat je daaruit kan afleiden is dat een hele hoop mensen (bijlange nog geen meerderheid) zich laat leiden door hun vooroordelen. Ik kom inderdaad wel eens op straat en zelfs op cafe, maar de dingen die jij daar vertelt, hoor ik niet in de cafés die ik bezoek. Bovendien zou ik mijn mening niet vormen op basis van iets wat ik op café gehoord heb...

[Truder]

Als een autochtoon iets pikt, komt er politie bij er wordt een pv opgesteld en de autochtoon kan voor de kosten opdraaien. Als hij wat pech heeft verliest hij ook nog zijn job.

Als een asielzoeker iets pikt wordt hem niets in de weg gelegd, die mag rustig zijn gangen gaan, de staat betaald zijn stelen.