Confederalisme?

[Bruno*]

Ja? Staat dat in hun programma?Wij verzetten ons uitdrukkelijk tegen elke andere staatsvorm i.c. het confederalisme of het separatisme die het einde van de Belgische staat zou inluiden (Sp-toekomstcongres 1998)

[Pelgrim]

Ofwel komt u met wetenschappelijk materiaal- 30% voor separatisme (of confederalisme wat hetzelfde is) is geen meerderheid, ofwel moet u afzien van uiterst ontwetenschappelijke betogen.

En dit zegt iemand die al jaar en dag roept dat de meerderheid der belges unitaristisch is!

[Bruno*]

Ik vraag mij ook af wat mijnheer Sauwens de meerwaarde van een confederaal model vindt op een secessionistisch.

[Coverman]

De discussie over het theoretische model van een staat vind ik eigenlijk op zich een belachelijke discussie, het theoretisch model doet er niet toe.

De discussies die ook hier op dit forum aanwezig zijn staan zover af van de effectieve beleidsbeslissingen dat het dreigt zijn doel voorbij te lopen.

Laat ons eens een strategisch plan uitwerken over hoe Vlaanderen of België moet evolueren in de toekomst. Hierbij wordt het tijd dat duidelijke prioriteiten worden vastgelegd: afbouw van staatsschuld, aanpakken vergrijzing, goudenfonds, investeringsbeleid in België, .... dit zijn structurele problemen die door iedereen op de lange baan geschoven worden.

Laat een regering eerst maar eens het volgende principe leren: geen woorden maar daden.

Voor de anderen, laat die ideologische (eindeloze) discussies toch varen en kom eens met concrete voorstellen waar iedereen baat bij heeft.

[Domme Nik]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Vlaanderen wordt onafhankelijk... ge voelt da toch?!

Vlaanderen staat in elk geval nog niet bij de "koopjes" zoals Vivant.
Hoe is het daar bij de blauwtjes? Al lid van de loge?

ps. Hopelijks lopen jullie geen blauwtje op, want van beloven weten ze daar alles....

[Domme Nik]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik vraag mij ook af wat mijnheer Sauwens de meerwaarde van een confederaal model vindt op een secessionistisch.

Tot mijn spijt doen uw "posts" mij steeds terug denken aan mijn grootvader. Op elke feestdag haalde die zijn versleten driekleur (het geel was bijna oranje geworden) zorgvuldig uit de kast om die voor het venster te hangen. Je wist maar nooit : de (franssprenkende verhuurder) woonde in de buurt en je kon maar beter voorzichtig zijn.

Je moet stekedoof zijn om na een bezoekje aan enkele volkscafé's de volgende vaststellingen niet te maken :

1. Het ouwe flamingantisme is (zeker bij de jeugd) op sterven na dood.
2. Het belgisisme is niet alleen morsdood maar ook al begraven. De meeste mensen willen, net als ikzelf, onze eigen boontjes doppen. Wat we zelf doen is dan mogelijk niet beter, maar dan hebben we dat alleen aan ons zelf te wijten. En niet aan een of andere verwaaide Waalse marxist die ons streek zo gebrekkig kent dat hij zelfs onze taal verkracht.
Toegeven : ook de jonge Vlamingen spreken een afschuwelijk Frans. Maar ze hebben tenminste niet de pretentie om ze in Charleroi de les te gaan spellen.
Een goede raad : Berg uw driekleur maar op. Zelfs de Vlamingen die nog nooit op zgn. Vlaamse partijen stemden, hebben er de buik van vol om Sinterklaas te spelen voor de Walen.

Net op de Radio 1 gehoord : bij de meest recente peiling is CD&V de grootste partij in Vlaanderen. Was ze eigenlijk bij de vorige verkiezingen ook nog, sommigen vergeten dat. Zeker de lui van de Vlaamse Rode Televisie.
ps. : De NV-A haalt nog...2 %...

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Domme Nik

Tot mijn spijt doen uw "posts" mij steeds terug denken aan mijn grootvader. Op elke feestdag haalde die zijn versleten driekleur (het geel was bijna oranje geworden) zorgvuldig uit de kast om die voor het venster te hangen. Je wist maar nooit : de (franssprenkende verhuurder) woonde in de buurt en je kon maar beter voorzichtig zijn.

Je moet stekedoof zijn om na een bezoekje aan enkele volkscafé's de volgende vaststellingen niet te maken :

1. Het ouwe flamingantisme is (zeker bij de jeugd) op sterven na dood.
2. Het belgisisme is niet alleen morsdood maar ook al begraven. De meeste mensen willen, net als ikzelf, onze eigen boontjes doppen. Wat we zelf doen is dan mogelijk niet beter, maar dan hebben we dat alleen aan ons zelf te wijten. En niet aan een of andere verwaaide Waalse marxist die ons streek zo gebrekkig kent dat hij zelfs onze taal verkracht.
Toegeven : ook de jonge Vlamingen spreken een afschuwelijk Frans. Maar ze hebben tenminste niet de pretentie om ze in Charleroi de les te gaan spellen.
Een goede raad : Berg uw driekleur maar op. Zelfs de Vlamingen die nog nooit op zgn. Vlaamse partijen stemden, hebben er de buik van vol om Sinterklaas te spelen voor de Walen.

Net op de Radio 1 gehoord : bij de meest recente peiling is CD&V de grootste partij in Vlaanderen. Was ze eigenlijk bij de vorige verkiezingen ook nog, sommigen vergeten dat. Zeker de lui van de Vlaamse Rode Televisie.
ps. : De NV-A haalt nog...2 %...

Neen, dus! Ik ken een heleboel jongeren (natuurlijk niet zij die zich niet in politiek interesseren) die zich met Vlaanderen verbonden voelen.

Bij mijn weten haalde de CVP bij de laatste federale verkiezingen 20% tegenover 25% SP.A en 25% VLD. Ik denk dat u die stelling een beetje moet verduidelijken.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Domme Nik

Tot mijn spijt doen uw "posts" mij steeds terug denken aan mijn grootvader. Op elke feestdag haalde die zijn versleten driekleur (het geel was bijna oranje geworden) zorgvuldig uit de kast om die voor het venster te hangen. Je wist maar nooit : de (franssprenkende verhuurder) woonde in de buurt en je kon maar beter voorzichtig zijn.

Je moet stekedoof zijn om na een bezoekje aan enkele volkscafé's de volgende vaststellingen niet te maken :

1. Het ouwe flamingantisme is (zeker bij de jeugd) op sterven na dood.
2. Het belgisisme is niet alleen morsdood maar ook al begraven. De meeste mensen willen, net als ikzelf, onze eigen boontjes doppen. Wat we zelf doen is dan mogelijk niet beter, maar dan hebben we dat alleen aan ons zelf te wijten. En niet aan een of andere verwaaide Waalse marxist die ons streek zo gebrekkig kent dat hij zelfs onze taal verkracht.
Toegeven : ook de jonge Vlamingen spreken een afschuwelijk Frans. Maar ze hebben tenminste niet de pretentie om ze in Charleroi de les te gaan spellen.
Een goede raad : Berg uw driekleur maar op. Zelfs de Vlamingen die nog nooit op zgn. Vlaamse partijen stemden, hebben er de buik van vol om Sinterklaas te spelen voor de Walen.

Net op de Radio 1 gehoord : bij de meest recente peiling is CD&V de grootste partij in Vlaanderen. Was ze eigenlijk bij de vorige verkiezingen ook nog, sommigen vergeten dat. Zeker de lui van de Vlaamse Rode Televisie.
ps. : De NV-A haalt nog...2 %...

De meeste mensen willen, net als ikzelf, onze eigen boontjes doppen.

Hoe weet jij dat? Toon dat eens wetenschappelijk aan?

Secundo: waarom geen Vlaamse republiek maar wel een statenbond (wat op hetzelfde neerkomt)?

[Pelgrim]

En niet aan een of andere verwaaide Waalse marxist die ons streek zo gebrekkig kent dat hij zelfs onze taal verkracht.

heu... over welke waalse marxist heb jij het? Als je bedoelt wie ik denk dat je bedoelt namelijk DiRupo, vraag ik me af waar je dat vandaan haalt. DiRupo is even marxistisch als Stevaert socialistisch. Niet dus.

[Johan Sauwens]

Het gaat in elk geval die richting uit. Zelfs de meest overtuigde oude en nieuwe belgicisten voelen dat met hun ellebogen aan.

[Bruno*]

Alweer een slordig betoog. 'Het gaat die richting uit'...'ge voelt dat'... Dat zijn allemaal geen gefundeerde opmerkingen, dat is deterministische stemmingmakerij.

[Johan Sauwens]

Ik wil er nog aan toevoegen: het móet ook die richting uitgaan. Want dat is beter voor Vlaanderen en Wallonië. De culturele en sociaal-economische verschillen zijn er. Ze negeren is schadelijk voor de nationale gezondheid. De realiteit miskennen is geen optie op langere termijn. Steeds meer mensen zien dat in en dat is onomkeerbaar. Tenzij de verschillen plots verdampen en we morgen dezelfde taal spreken, maar dat zou een minwaarde zijn voor de multiculturele diversiteit, het culturele lappendeken dat Europa is.

[Bruno*]

het móet ook die richting uitgaan

Er moet niets. Dat determinisme is er enkel bij politici die baden in het eigen "grote gelijk".

Want dat is beter voor Vlaanderen en Wallonië.

Dat zijn twee regio's die enkel door onze Grondwet erkend worden, sedert een korte tijdspanne dan nog. Er zijn evenveel intraregionale dan interregionale verschillen.

De culturele en sociaal-economische verschillen zijn er. Ze negeren is schadelijk voor de nationale gezondheid.

Verschillen zijn er overal, ook in Nederland, de VS, Duitsland enz. Toch moeten we deze staten niet opheffen.

Steeds meer mensen zien dat in en dat is onomkeerbaar.

Dat is weer de slimme politicus die aan profetieën doet.

Tenzij de verschillen plots verdampen en we morgen dezelfde taal spreken, maar dat zou een minwaarde zijn voor de multiculturele diversiteit, het culturele lappendeken dat Europa is.

Wat is er zo verschillend aan andere taalgroepen? De wereld kent genoeg voorbeelden van meertalige staten die goed functioneren.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Sauwens

Tenzij de verschillen plots verdampen en we morgen dezelfde taal spreken, maar dat zou een minwaarde zijn voor de multiculturele diversiteit, het culturele lappendeken dat Europa is.

Allez dan, doe mij eraan denken dat ik opkom voor de Antwerpse onafhankelijkheid na de Vlaamse, want de culturele diversiteit tussen Antwerpenaren en West-Vlamingen is zodanig groot dat de laatsten veel meer slaagkansen hebben in het onderwijs dan de eersten.

Afijn, ik ben hier niet veel geweest, maar veel meer dan wat demagogie, determinisme en sloganesk gezwam ben ik hier van uw zijde nog niet tegengekomen. Uit de vorige post van Tacitus blijkt dat hij ruim uw meerdere is. Drogredenen worden hier onmiddellijk en zonder pardon ontmaskerd.

[Pelgrim]

Wel, van mij mogen Antwerpen en West Vlaanderen autonome staten worden in groter confederaal verband.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel, van mij mogen Antwerpen en West Vlaanderen autonome staten worden in groter confederaal verband.

Van mij ook. Vlaams unitarisme is even verdorven als Belgisch unitarisme

[IndiePendendie]

Ben ik eveneens voor te vinden; als het van mij zou afhangen, zouden bevoegdheden via de gemeente mogen worden verdeeld maar zou het toppunt van bureaucratie zijn, veronderstel ik

Hoe lager de bevoegdheden verdeeld zijn, hoe meer mensen "content" zijn, zo lijkt me...

[Pelgrim]

Je moet het anders zeggen: hoe lager de bevoegdheden, hoe meer controle het volk kan uitoefenen op de bureaucratie.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Van mij ook. Vlaams unitarisme is even verdorven als Belgisch unitarisme

Op naar een federatie der 9 provincieën, Tantist...

[Pelgrim]

Confederatie. Dus weg met het unitarisme! Logisch gevolg zou dan zijn:
-provinciale parlementen (jawel! de grote nachtmerie van de BUB'ers, meerdere parlementen, waarvan het laagste niveau met de meeste macht )
-opgaan in groter confederaal verband (nedl, frankrijk, duitsland, europa) zodat het Belgisch niveau eigenlijk niet meer bestaat
-en de REPUBLIEK!