Naar een nieuwe, meer representatieve vorm van democratie?

[Jozef Ostyn]

Geef mij maar "gewone" democratie. Linksen die om "nieuwe" democratie roepen doen dit meestal omdat de uitslagen hen niet aanstaan.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Geef mij maar "gewone" democratie. Linksen die om "nieuwe" democratie roepen doen dit meestal omdat de uitslagen hen niet aanstaan.

Precies. Ik vind het verschrikkelijk dat zoveel mensen objectief gezien tegen hun eigen belangen stemmen.

Ik weiger te denken dat mensen zo dom zijn. Ik geloof liever dat dit het resultaat is van een slecht werkend systeem.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

U hebt uw mening, ik de mijne. Ik noteer wel dat u, als doorgewinterd communist, de mosterd haalt bij de 'echte economen'. Goed bezig. De Stalin zou fier op u zijn.

Wel, Karl Marx was een echte econoom. Dat vindt zelfs de meest reactionaire neoklassieke economeut. Dat ge zijn economische inzichten en zijn analytisch kader niet kunt luchten, da's uw probleem. Niet het mijne.

Maar dat Stalin fier op mij zou zijn betwijfel ik. Ik pleit hier voor een heel klassieke "reformistische" ingreep, allerminst voor een dictatuur van het proletariaat die geconsolideerd moet worden onder een totalitaire dictator. In tegendeel zelfs.

Eén ding blijft echter als een paal boven water staan: dat er in onze huidige democratuur veel te veel mensen objectief gesproken tegen hun eigen belangen stemmen.

Als ge ne Vlaming pollt en vraagt: wat is uw belangrijkste politieke wens en bekommernis? En hij zegt: loonsverhoging want mijn koopkracht is naar de vaantjes. En ge vraagt die Vlaming na de verkiezingen op wie hij gestemd heeft, dan zegt hij: op de socialisten, de tsjeven of de liberalen - op het kapitalistische, neoliberale establishment dus.... allez, dan weet ge toch genoeg?
Dan kunt ge toch alleen rationeel concluderen dat dit kiessysteem en dit systeem van politieke vertegenwoordiging - de democratuur - gewoon total kaputt is.

[bosstraat5]

seg kameraad C2C, was het nie uwe favoriete jood die zei :

"Het is genoeg dat het volk weet dat er verkiezingen waren. De mensen die stemmen beslissen niets. Zij die die de stemmen TELLEN bepalen alles."

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Partijen die de particratie weerstreven, met electronische referenda, DAT is de democratische toekomst van ons Vlaanderenland. Vlaanderen onafhankelijk en Democratisch!

Ja! Nog meer stemmen met computers! Dat is zo modern, vooruitstrevend, veilig, correct en trendy!

Eigenlijk zei Bill Gates hetzelfde als de Joseph.

"Software security is an illusion."

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Geef mij maar "gewone" democratie. Linksen die om "nieuwe" democratie roepen doen dit meestal omdat de uitslagen hen niet aanstaan.

een voetbalmatch moet je winnen op het terrein ! niet voor de " groene tafel" !

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik meen een eenvoudig compromis te hebben gevonden tussen de huidige democratuur enerzijds (die vandaag tégen de belangen van de middenklasse werkt in in het voordeel van het mondiale kapitaal), en anderzijds een dictatuur van het volk (van u en ik dus).

In eenvoud ligt over het algemeen de oplossing voor complexe problemen. Dat is juist. Je verwart echter - zoals uit jouw uiteenzetting blijkt - eenvoudige oplossingen met irrealistische, persoonlijke dromerijen. Zoiets als de financiële relativiteitstheorie die elders op dit forum werd uiteengezet. Ik vergat even hoe je die dromerij zelf omschreef.
Dit gezegd zijnde, beweer ik vanzelfsprekend niet dat de huidige particratie ook maar iets te maken heeft met democratie.

Trouwens, die democratie die steeds weer moet opdraven als heilmakend middel van de intermenselijke harmonie, draag ik niet zo'n warm hart toe. Ik aanvaard ze maar niet haar absolutisme.
Democratie is het middel dat legitiem werd verklaard door een meerderheid die haar wil opdringt aan een minderheid. Democratie kan bijgevolg enkel écht werken wanneer een recht op seccessie bestaat.
Mensen die zich vrijwillig neerleggen bij wat een meerderheid van een bepaalde samenlevingsgroep beslist, kunnen dat. Anderzijds, moet het mogelijk zijn dat mensen die deze oplegging van de meerderheidswil niet willen ondergaan, zich daaraan kunnen onttrekken.

Ik zal een simpel voorbeeld geven, C2C...

Veronderstel dat binnen jouw systeempje er een meerderheid ontstaat van 85 procent die beslist dat communisme en verwante ideologieën moet worden verboden op straffe des doods. De democratische meerderheid binnen jouw droomsysteem beslist bovendien dat iedereen zich als kapitalist moet gedragen.
Ga je je onderwerpen aan die meerderheid die gevormd werd binnen het systeem dat jij omschrijft als dé democratische oplossing?
Ik durf het ten zeerste te betwijfelen. Je zal schreeuwen dat er 'gefoefeld' werd, maar vooral zal je van de daken schreeuwen hoe dom de democratische meerderheid is. Je zal oproepen om die meerderheid met geweld het 'licht' te laten zien. Geweld dus.
Mocht de minderheid echter het recht hebben op seccessie en gaan voor de opbouw van hun eigenste, communistisch droomparadijs dan was er geen geweld en was zowel minder -als meerderheid tevreden.

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dit compromis bestaat erin een democratisch stelsel te ontwikkelen waarbij van in het begin een klasse-component wordt ingevoerd. De klasse-component is zeer strikt en eenvoudig gedefinieerd: u bent ofwel een loontrekkende of niet. Een zeer duidelijke krijtlijn, die zeer goed de enige echt belangrijke mondiale strijdlijn weergeeft. (U merkt ook dat het kapitalisme als zodanig dus mag blijven bestaan, wij pleiten hier niet voor een revolutionaire omverwerping ervan, wat in principe toch nog altijd een optie blijft. Kijk naar Zuid-Amerika, waar die optie wordt genomen door 750 miljoen mensen.)
(..)
Een omgekeerd progressief systeem, waarbij zij die het minst verdienen meer stemmen krijgen dan zij die al alles hebben en dus niet nog meer moeten krijgen, lijkt me onhaalbaar. Een door een klasse-component gecorrigeerde vorm van democratie echter wel..

Ik ben tegen een klassemaatschappij omdat ik nu eenmaal de gelijkwaardigheid van elk individu aanvaard ongeacht de aangehangen ideologie of ander onderscheid. Je compomis is al van bij aanvang gericht op confrontatie en dat is slecht.

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ziehier het voorstel, het is heel eenvoudig:
-mensen die behoren tot de klasse door wie de politiek tegenwoordig wordt gedomineerd, krijgen een aantal stemmen in de politieke besluitvorming dat overeenkomt met hun aantal; concreet, het cohort mensen dat niet in loondienst is, bedrijfsvoerders dus, wordt geteld. Stel dat het in ons land ongeveer 10% van de totale kiesgerechtigde bevolking bedraagt, dan krijgt dat cohort 10% van de parlementaire zetels.
-mensen die wel in loondienst zijn (de meesten onder ons), krijgen het andere aandeel van parlementaire zetels, in ons voorbeeld dus 90%..

Wat met je kruidenier in de buurt die zwoegt en zweet om toch maar rond te komen? Kapitalist zeker?
Wat met de free-lance cameraman die zaakvoerder is van zijn eigenste éénpersoons-BVBA maar zich door concurrentie met moeite kan handhaven?
Wat met mensen die een fortuin erfden, niet gaan werken, niemand kwaad doen en gewoon leven op de vruchten van het geërfd fortuin?
Wat met...?
Wat met...?
Wat met...?

Onrealistisch dus.

Nog eens, C2C, je ganse systeem is gebaseerd op het idiote uitgangspunt van een ideoloogslaaf die alles benaderd vanuit een confronterende gareelvisie waarbij slechts twee soorten mensen bestaan: je eigenste communisten en de rest als boosdoende kapitalisten.

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Geniaal. Ik weet het, ik weet het.

Volgens mij ben je de enige die het weet.

[bosstraat5]

C2C officieel aangehouden en in verdenking gesteld!
(Belga. maandag 23 april, 10u37)


(KNOKKE) De elite garde van politics.be heeft zonder enige moeite de verdachte kunnen aanhouden.
Volgens speciaal agent Bolleke, probeerde C2C eerst nog een Vlaamsche punker te vijnzen maar, "ge moet nen ouwe vos geen smoele leren trekken he" aldus Bolleke.
Het parket van Hasselt heeft beslag gelegd op verscheidene goederen die werden aangetroffen in het luxueuze strandappartement (residentie "Viva Let") van de verdachte. De onderzoekers vonden naast dozen schapenvacht en besneden Barbiepoppen ook nog een hoop literatuur met klinkende titels als: "Deception, then and now", "Zohar", "Why the goy will never know", "Roodkapke".
Op de vraag waar C2C nu eigenlijk van verdacht wordt was agent Bolleke eenduidig: "We weten het zelf niet precies maar het is duidelijk dat zo een moustache niet meer van dezen tijd is."

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door bosstraat5

C2C officieel aangehouden en in verdenking gesteld!
(Belga. maandag 23 april, 10u37)


(KNOKKE) De elite garde van politics.be heeft zonder enige moeite de verdachte kunnen aanhouden.
Volgens speciaal agent Bolleke, probeerde C2C eerst nog een Vlaamsche punker te vijnzen maar, "ge moet nen ouwe vos geen smoele leren trekken he" aldus Bolleke.
Het parket van Hasselt heeft beslag gelegd op verscheidene goederen die werden aangetroffen in het luxueuze strandappartement (residentie "Viva Let") van de verdachte. De onderzoekers vonden naast dozen schapenvacht en besneden Barbiepoppen ook nog een hoop literatuur met klinkende titels als: "Deception, then and now", "Zohar", "Why the goy will never know", "Roodkapke".
Op de vraag waar C2C nu eigenlijk van verdacht wordt was agent Bolleke eenduidig: "We weten het zelf niet precies maar het is duidelijk dat zo een moustache niet meer van dezen tijd is."

Ik draag een maatpak. Maar voor de rest klopt de omschrijving min of meer.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar dat Stalin fier op mij zou zijn betwijfel ik.

[eno2]

Naar een nieuwe, meer representatieve vorm van democratie?

We hebben al representatie genoeg.
Nu nog directe inspraak.