Di Rupo debateerde met Leterme

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Toch wel dacht ik, namelijk: Volgens Di Rupo, er komt geen twee/derde meerderheid en dus ook geen staatshervorming.

Ik stel een andere samenvatting voor :

Di Rupo is een zwak figuurtje. Een lege doos. Waarom hebben wij zoveel schrik van wat die man van ons zegt en denkt?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik stel een andere samenvatting voor :

Di Rupo is een zwak figuurtje. Een lege doos. Waarom hebben wij zoveel schrik van wat die man van ons zegt en denkt?

Dat is voor mij ook een raadsel

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

En dan is er nog iets dat ik moeilijk kan beschrijven, maar Leterme heeft tijdens heel dat debat de indruk gewekt dat Vlaanderen voor hem op de eerste plaats komt. Ook dat is heel destabiliserend voor Di Rupo want het enige wapen van die man is de capaciteit om het federaal niveau te blokkeren als het moet. De dag dat je hem vlakaf zegt dat het federaal niveau niet meer hoeft wordt hij weer gereduceerd tot wat hij is, namelijk de prefect van het ekwivalent van een arm, slecht gerund Frans departement.

Leterme heeft duidelijk gesteld dat hij wars is van Nationalistische romantiek, dat "een bestuurlijk niveau" niet meer is dan dat.
FLinke taal voor een kartelpartner van het NVA.
Dit was een harde dobber voor de VLaamse én de Belgicistische nationalisten. Een opdonder.
Over het koningshuis was hij ook weinig romantisch: zolang ze hun job doen binnen de grondwet is het voor mij bon. Dat is geen verheerlijking van de monarchie, zoals de geflipte Di Rupo hier heeft gedaan tijdens dit debat! Degenen die de geschiedenis savoereren moeten met grote ogen hebben gezien dat er wel heel wat is veranderd bij de socialisten sinds na de oorlog, zelfs sinds na de katholieke Boudewijn!
Vlaanderen heeft alles te winnen bij een nuchtere houding tegenover dwepers met nationalistische ideeën: we worden van Europa geïsoleerd door een Brussels systeem dat ons afschermt van rechtstreekse internationale contacten. Dat is niet internationalistisch, dat is "red tape" en hinderlijk voor internationale samenwerking.
Het regionalisme, dat Leterme ook maar ziet als een "bestuurlijk" niveau vindt hij wenselijk. Dat is zo juist dat hij er Di Rupo totaal mee verraste.
Di Rupo dient zich beter uit de slag te trekken: door sollidariteit van de Vlamingen, de Brusselaars maar vooral ook van de rest van Europa.
Hij moet ook leren Walonië besturen als een daadwerkelijk autonome regio, niet als een stuk Belgie.
Solidariteit mag geen excuus meer zijn om inefficiënte bestuursvormen in leven te houden, of om bestaande bestuursvormen inefficiënt te gaan gebruiken.
Elke verandering in bestuursvorm die de welvaart van de mensen verbetert is welkom, en het is niet aan Di Rupo om hier te doen of de regionalisering hier niet toe kan bijdragen: het is immers bewezen dat het voor VLaanderen werkt, en voor Wallonie soms ook.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik stel een andere samenvatting voor :

Di Rupo is een zwak figuurtje. Een lege doos. Waarom hebben wij zoveel schrik van wat die man van ons zegt en denkt?

Di Rupo is niet wat het VB van hem gemaakt heeft: het is maar een duiveltje in een doosje, met strik en al
Ik schrok van de interviews aan het begin van de uitzending: het zwartmaken van mekaars politieke leiders is blijkbaar goed gelukt.
Maar de potsierlijke karikaturen die de mensen hebben leren zien als reëel blijken fout te zijn. Beiden zijn zwakke figuren.
Het zijn geen duivelen. Het zijn vrij "terre �* terre" figuren: een brave socialistische Waal en een brave centrum-rechtse Vlaming.
Dat Belgicisme de vorm van romantisch nationalisme is dat de Walen teistert merken we nu: het is blijkbaar inderdaad aanwezig. En de Walen zullen nu zien dat de Vlamingen niet allemaal blokkers zijn, en dat ze niet zo lullig nationalistisch zijn, vooral Leterme niet, als men hen graag voorstelt...
Politiek gezien is nationalisme het laatste waar we ons mee moeten bezig houden. Maar staatsstructuren dienen te worden geweizigd om sociale en economische redenen. En die frank valt bij Die Rupo maar niet.

Het wordt hemels moeilijk om met dit soort mentale verwarring te komen tot een compromis. Een loodgieter gaat dit niet oplossen. Een advocaat gaat er niet aan beginnen.
Dat men maar eens begint met de boedel te gaan opmeten, en er mee rekening te gaan houden dat scheiden vaak beter is dan eeuwig leuteren.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Di Rupo is niet wat het VB van hem gemaakt heeft

Ik zie Di Rupo niet door een VB-bril waar wel door een franstalige bril. Di Rupo is numero uno van WL en vanuit die perspectief vond ik net dat hij gisteren een heel zwak figuur had geslaan. The emperor was naked.

Dat Belgicisme de vorm van romantisch nationalisme is dat de Walen teistert merken we nu: het is blijkbaar inderdaad aanwezig.

Goed gezien ! Een romantische nationalist heeft geen argumenten nodig. Voor hem is België waardevol omdat het België is. Ook al draait het vierkant en veroorzaakt het meer problemen dan het oplost. En Di Rupo had gisteren geen argumenten. Geen enkele.

En de Walen zullen nu zien dat de Vlamingen niet allemaal blokkers zijn, en dat ze niet zo lullig nationalistisch zijn, vooral Leterme niet, als men hen graag voorstelt...

Ik vrees van niet. Franstalige kenissen en collega's vertellen mij dat Leterme bijna onverstaanbaar was : de stem van de simultane vertaler was amper te onderscheiden van die van Leterme zelf.

Maar staatsstructuren dienen te worden geweizigd om sociale en economische redenen. En die frank valt bij Die Rupo maar niet.

Het wordt hemels moeilijk om met dit soort mentale verwarring te komen tot een compromis. Een loodgieter gaat dit niet oplossen. Een advocaat gaat er niet aan beginnen.
Dat men maar eens begint met de boedel te gaan opmeten, en er mee rekening te gaan houden dat scheiden vaak beter is dan eeuwig leuteren.

Ik kan mij hierin volledig vinden.

[Knuppel]

Het wordt hemels moeilijk om met dit soort mentale verwarring te komen tot een compromis.

IDD.

Alleen is het geen mentale verwarring.

[Jazeker]

1. Als ik daar was geweest dan had ik op het smoel van Di Rupo beginnen timmeren al tierende "HOU NU TOCH EENS DAT VRESELIJKE BAKKES".

2. Leterme geeft al op voorhand te veel toe. Dewever moet in zijn broek hebben gedaan toen ie die uitzending zag.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

1. Als ik daar was geweest dan had ik op het smoel van Di Rupo beginnen timmeren al tierende "HOU NU TOCH EENS DAT VRESELIJKE BAKKES".

2. Leterme geeft al op voorhand te veel toe. Dewever moet in zijn broek hebben gedaan toen ie die uitzending zag.

Jazeker, Je moet het vaderland gaan dienen!
Een debater als jij is wat we missen: CATCH OP TV

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is inderdaad juist. Mij valt het ook altijd op hoe Franse en Waalse politici maar zitten te kakelen en met veel wollige taal afkomen, maar uiteindelijk niets inhoudelijks vertellen. Bij een laatste toespraak van Segolène Royal vond ik dat dermate opvallend dat ik me eraan begon te ergeren.

Als je Sarkozy bezig hoort dan is het toch anders!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is inderdaad juist. Mij valt het ook altijd op hoe Franse en Waalse politici maar zitten te kakelen en met veel wollige taal afkomen, maar uiteindelijk niets inhoudelijks vertellen. Bij een laatste toespraak van Segolène Royal vond ik dat dermate opvallend dat ik me eraan begon te ergeren.

Is me altijd al opgevallen bij Franstalige programma's op de televisie. Vaak als ik naar France 2 zap of zo is het bijna altijd prijs : een hoopje mensen die zitten te babbelen.
Chirac is voor mij het ubervoorbeeld van een Frans politicus die het allemaal goed wil uitleggen. (Maar een ding moet je hem toch nageven : hij articuleert zeer goed, wat hem wel verstaanbaar maakt )

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Sorry,
Ik bedoelde minister president van de Belgische federatie.

Dat is premier bij ons hoor. Leterme kan alleen minder ministerpresident worden als hij niet mooi blijft zitten.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Als je Sarkozy bezig hoort dan is het toch anders!

Ja: vandaag heeft hij duidelijk alle Franse regionalisten naar de vuilbak verwezen. Daar moet een VB-er toch heeel trots op zijn!
Dag basken!
Dag Bretoenen!
Dat Elzassers!
Dag Cataloniers!
Dag Corsikanen!

Hij houdt niet van splitsingen zegt hij!
Hij is unitair: het unitarisme is volgens hem het beste voor alle Fransen!

Echt iets waar een blokker geil van wordt ....

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Jazeker, Je moet het vaderland gaan dienen!
Een debater als jij is wat we missen: CATCH OP TV

Een eerlijk vraagje naar je. Heb je het uitgekeken? Heb je dan soms geen zin om op die smoel van die leugenaar te slaan? Dat eindeloos kakelen met een hoop dooddoeners en leugens... het is BIJNA nog erger dan verhofstadt.

Ow... vergeet ik even dat jouw partij wat heeft met de VLD.

[Knuppel]

Dewever moet in zijn broek hebben gedaan toen ie die uitzending zag.

Het is hem gegund.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat is premier bij ons hoor.

Nee, hoor. In België heet dat 'eerste minister'.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat is premier bij ons hoor. Leterme kan alleen minder ministerpresident worden als hij niet mooi blijft zitten.

Bij ons wordt premier en ministerpresident beide gebruikt voor Balkenende.

Dus in Belgie heeft alleen de Deel-Staat een ministerpresident en de Federale-Staat niet.
Misschien om uit te drukken dat de M P van de Deel-Staat een belangrijker functie is dan de Premier van de Federale-Staat.

Is Leterme nu wel of geen Vlaams-nationalist , dat is me niet duidelijk.
Wat wil de CD&V nu met de Staats-hervorming?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Is Leterme nu wel of geen Vlaams-nationalist , dat is me niet duidelijk.
Wat wil de CD&V nu met de Staats-hervorming?

Leterme is een typische CD&V-politicus (of zoals velen hier nog steeds zeggen: een CVP'er van de oude stijl): d.i. in verkiezingsstrijd veel Vlaamse eisen formuleren, maar eens aan de macht weer netjes in het Belgische bootje blijven zitten. De CD&V is een machtspartij en is, terwille van de macht, al vele malen bereid gebleken allerlei compromissen te sluiten. Ook zijn die nadelig voor Vlaanderen. De macht voor alles. Bij Leterme is dat niet anders.

[stab]

Leterme heeft duidelijk laten verstaan dat hij (dus ook zijn partij en dus ook het kartel) geen splitsing vd SZ wenst.
Waar is de tijd dat de CVP althans in lauwe bewoordingen deze splitsing wel propageerde?
Ook sprak YL zich uit voor de herfederalisering van de geluidsnormen, hetgeen rechtstreeks ingaat tegen de doctrine van zijn kartelpartner (stap voor stap scenario).
Er valt geen 'meer' Vlaanderen te verwachten van deze man die tussen haakjes Nederlands heeft geleerd op school , niet van zijn Vlaamse moeder.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

2. Leterme geeft al op voorhand te veel toe. Dewever moet in zijn broek hebben gedaan toen ie die uitzending zag.

Ik zie het licht anders : Leterme trekt zijn redenering niet door tot logische conclusies. Hij is niet consekwent, want als je afgaat op wat hij daar zei, en daarbij kijkt naar wat Di Rupo zei, dan is de conclusie toch evident : het heeft geen zin meer. En Leterme die zegt dan "Vlaanderen wil niet scheiden" . Het klinkt hoe langer hoe meer absurd om dat te zeggen.

Maar buiten dat vond ik Leterme toch vrij hard en standvastig ... voor een CD&Ver. Ik had niet de indruk dat hij Di Rupo wou sparen. Aan zijn lichaamstaal te zien denk ik zelf dat hij de man helemaal niet mag. De zin "ik geloof het (uw praatjes) niet meer", kan toch tellen! Zouden Maertens of Dehaene zoiets gezegd hebben? Leterme is weer een beetje in mijn achting gestegen na dat debat.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Er valt geen 'meer' Vlaanderen te verwachten van deze man die tussen haakjes Nederlands heeft geleerd op school , niet van zijn Vlaamse moeder.

Nochtans is Leterme Vlaamser dan een Verhofstad of een Vandelanotte, die wel Nederlands van hun moeder hebben geleerd