Guernica: Open Brief Aan Geert Bourgeois

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Verweg van de realiteit, want om te beginnen ben ik nooit democraat geweest ('t is algemeen bekend hier in België en niet alleen ), maar zelfs als dat waar was, wat ging je dus doen? Van die forums me buiten gooien? Niet genoeg me al van Vlaamse Universiteiten en Vlaamse instellingen eruit te zetten?

Mooie oogst sucessen vorig jaar inderdaad!: buiten van de VUB, van de KUL en nog van de Gentse Universiteit (GU), en dat alles vanwege het veto van een en zelfde man , Walter de Bondt (?!) die na vier jaar geleidelijk alle vakken op een na van de Lerarenopleiding met succès (en met zoveel moeite enspaningen) te hebben afgelegd, een taaloekase tegen me gewoon dicteerde.

Dat doet er niets toe trowens, 't is niet dat alles dat mij in de armen van de FDF zal gooien. Met een niet-Spanjaard zou hij (terloops gezegd) zich gewaagd dat te doen? IK betwijfel het

Maar dan wat nog tegen me te doen, vraag ik U, al die dapper (en anonyme) foristen?

Van mijn woning in Brussel ook buiten te gooien? Ook van België? Probeer maar eens. Ik vrees niettemin dat het jullie niet zal lukken....

Maxime, spreekt zij better dan ik het Nederlands? Proficiat? Voor een Argentijnse vrouw van Baskische afkomst (aan vaderlijke kant...) 't is zeker niet evident

Maar wat heb ik eigenlijk te maken, dierbaar Ignanius, met de Hollandse koningen enkoninginen? En jou eigenlijk, "Spanjaard"?....

Goeien avond aan idedereen!!! ('T is waar)

Och jeetje! Het is er zo eentje die al overal is buitengevlogen wegens zijn abnormaal grote bek en die daar iedereen op aankijkt behalve zichzelf.
Zet even de voor-en achterdeur open jongens, dan tochten er alvast zo vlug mogelijk de onaangename luchtjes uit.

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Och jeetje! Het is er zo eentje die al overal is buitengevlogen wegens zijn abnormaal grote bek en die daar iedereen op aankijkt behalve zichzelf.
Zet even de voor-en achterdeur open jongens, dan tochten er alvast zo vlug mogelijk de onaangename luchtjes uit.

Excuseert hier iedereen maar ik was die laatste twee maanden erg bezig met eigen zaken,daarom dat ik niet vroeger die laatste boodschap heeft beantwoord...zoals hij het verdient....

Ik stinkt soms misschien naar de reukzin van sommige hier in België...zoals alle Spanjaarden zou ik durven te zeggen ...maaar een ding is klaar, ik ruik niet naar dood vlees zoals dat het geval met de (al gestorven) Volksunie dertig jaren lang was geweest: van al de honderde ETA-slachtoffers die ze tenminste noit -ik ben formeel nooit- openlijk veroordeelde, zelfs met Geert Bourgeois al als algemene partijsecretaris, terwijl ze meer verplicht van andere waren, vanwege hun Baskische contacten daterend van de Spaanse burgeroorlog (de oorlogskinderen kortom)

"Abnormale grote beek" ik? Ik zou liever abnormaal geduld zeggen van Spanjaarden in Belgie, altijd tot in alle eeuwigheid gedwee aan het betalen van historische schulden (die van de Spaanse Nederlanden) De enige buitestanders in België, waarom?

Eerste Spanjaard sinds decennia (eeuwen, wat zeg ik?) in staat te zijn om de eigen taal te kunnen hanteren waar bijna alle leugens vandaan zijn gekomen? In elk geval 't is niet mijn fout: de knuppel op de woond, niet waar?

(Nog Guernika feestjes in Vlaanderen begin juli, ondanks het afbreken van het ETA staakt-het-vuren? Ik kan dat niet geloven)

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

stop de inmenging van spanje in Baskenland, ja.

meer waarheid in één zin dan in het ganse epistel.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Wel nu, Guernica was, hoe vreselijk ook mag zijn geweest, een luchtaanval. Enkele maanden vroeger (November 1936) integendeel vonden de massamoord plaats van Paracuellos del Jarma, door de communisten gepleegd, waarvan ik nooit in Belgie, ik ben formeel, nooit, de minste vemeelding heeft gelezen- en waar er tot nu toe meer dan vier duizend slacthoffers tot nu toe zijn geidentificeerd geweest (honderden onder hen minderjarig, veertien-, vijfteen- en zestienjarige...)

OoK colaterale schade? Zoals je wilt, maar ze integendeel was die "tête �* tête" met hun beulen niet gespaard. Met palen, stenen en ijzerstoken afgemaakt... Nooit de minste herdenking -wat zeg ik? de minste vermelding- in België inderdaad.

Genoeg van inmenging en van vernedering!!!

Oorspronkelijk geplaatst door Wiki

During the Spanish Civil War at Paracuellos del Jarama, 1000 (other sources give the number of 2000) nationalist prisoners were killed by the Republican Militia guards during the Battle of Madrid (November 8-9, 1936). Santiago Carrillo has often been claimed responsible for the massacre [1], although some historians - such as Ian Gibson, Paul Preston and Anthony Beevor - claim his direct involvement has not been proved.

Zoek de verschillen

[half en half]

in feit
geert bourgeois
is een groot en rijk Bourgeois zoal zijn rijk famillie
(de wever ook)
en hij will meer,
altijd meer
en voor de volk......kakaouetjes en bolletjes
yaya
dank u n-va

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Zoek de verschillen

Ik geef niemand gelijk maar wil wel zeggen dat als je de cijfers van wikipedia rechtstreeks gaat overnemen en blindelings gaat geloven dat er toch iets grondig met je scheelt!

[1handclapping]

Guernica was inderdaad het eerste luchtbombardement tegen burgers, in de latere opsomming van oorlogsmisdaden is dergelijke vorm van oorlogvoering niet vermeld - het is dus nog steeds een wettige vorm van oorlogsvoering.

Het bombardement werd uitgevoerd door de duitse geallieerden van de opstandige spanjaarden, die in opstand gekomen waren tegen de wettige spaanse regering - deze opstand eindigde succesvol en de leider van de opstandelingen generallisimo Franco bleef staatshoofd tot quasi aan zijn dood,waarna hij een constitutionele monarchie bij decreet instelde.

In hoever Spanje zich distantieerde van alle oorlogsmisdaden gbegaan tijdens de burgeroorlog aan beide zijden en zelfs in beide kampen, is me niet bekend.
Wat Guernica met de baskische afscheidingsbeweging te maken heeft is me ook al een raadsel, behalve dat Guernica in Baskenland ligt -maar ik heb een vermoeden dat er zowel bij de republikeinen als de nationalisten Basken aktief waren.

Opvallend is wel dat er tijdens de spaanse burgeroorlog een warme sympathie bestond tussen REx & VNV enerzijds en de spaanse nationalisten & dat "men" nu toch grotendeels van kamp gewisselt is en alle sympathie naar de "separatisten" schijnt te gaan. opmerkelijk is ook het artikel van prof. Sorme elders op dit forum dat Spanje de hemel in prijst voor zijn vergaand en generereus verlenen van autonomie aan diverse gebieden & dan nog wel �* la carte...

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Zoek de verschillen

Op dit punt van de dodecijfers aan Paracuellos del Jarama, de propaganda oorlog woedt misschien heviger dan elders. Cesar Vidal, schrijver (met linkse verleden...) van een belangrijke boek over die zaak, geef op het einde van zijn werk een lijst van meer dan vier duizend geïdentificeerde slachotffers (met voornam, en de twee Spaanse familienamen).

Ik versta nonochtans dat het bepaald niet politiek correct zou zijn die massamoorden met andere van de Twede wereldoorlog (Katyn, bijvoorbeeld, of Baby Jar) te vergelijken, en over Spaanse slachtoffers omgaande, zal dat voor sommige, vooral hier in België, naar provocatie luiden, zeker en vast.

De historicus Ricardo de la Cierva, wiens vader er verdwenen was, geef de cijfer van meer dan tienduizende, en ik persoonlijk heb het gevoel dat het echte cijfer nog veel hoger ben geweest. Ik bracht immers mijn kindersomervacanties door in die streek precies (valle del Jarama en valle del Henares) en ik bewaar altijd bij me de somber indruk die me die kleine dorpjes en meeste inwoners ervan gaven. Alsof d'r doden, veel, veel, in hun kasten lagen. Een kinderachtig gevoel? Misschien...

Ik had al trouwens dat gezegd vorig jaar in de loop van een conferencie over het linkse boek "Las fosas de Franco" (de Franco massagraven) aan de Brusselse (franstalige) boekenbeurs (Foire du Livre), en de schrijver Michel del Castillo, van Spaanse afkomst, daar aanwezig, leek het erover eens te zijn.

("Vox pueri vox dei"...)

Maar de tragedie van Paracuellos betreft niet alleen het aantal doden. Het is een kant nog meer tragisch en treurig misschien. De kwalitatieve opzicht. Een beetje nettelig om het hier uit te leggen allicht...Alle mensen zijn gelijk, alle slachtoffers zijn gelijk ook, mar zoals Georges Orwel (in "the Animal farm") zegt, "de ene waren meer gelijk dan de andere". Meer of minder, dat doet er niets toe, bijvoorbeeld die van Paracuellos....

Meer dan de half waren heel jong inderdaad, studenten op hun geheel bijna....Ze lieten een angstwekkende leegte achter in elk geval, op alle vlakken, de intellectuele en cuturele inbegrepen, zeker en vast.

Alleen maar een tekentje, verbazend voor sommige misschien, maar niet minder onthullend: de Latijnse-Americaanse literatuur bloei (in het Engels, "boom") van de jaren zestig en zeventig. Hier in Vlaanderen meer dan elders misschien.

Een unieke fenomeen in de wereldliteratuur, ten minste aan Westerse kant. Noch in het Frans, noch in het Engels (misschien op de USA-detectieveverhalen na) noch in het Nederlands. Het moederland minder vruchtbaar op culturele en litteraire vlak dan de oudere coloniën...

Grote uitputtingsymptoom, van senieleaftakeling, zoals men in het algemeen sinds die jaren zestig de Spaanse litteratur (van Spanje) en zijn cultuur ook worden beschouwd, in de boeken wereld, in intelectuele, academische en universitaire cirkels ook? Van een land die na een eeuwen lang verval en tegen de wensen van velen, nog niet volledig af zou zijn?

Men zou dat niet met zekerheid kunnen op te lossen, maar ik vind oneerlijk in elk geval zich daarover te willen uitspreken zonder rekening te houden met die angstwekkende leegte (grote vacuüm) die de Spaanse burgeroorlog achterliet, vanwege die massamoorden van Paracuellos vooral.

Duizende jongen studenten (op hun geheel bij de Falange angesloten 't is waar), "voortijdig geofferd" zoals Martin Heidegger het zei over de (Duitse) doden van de Eerste Wereldoorlog.

Duizenden beloften in de kiem gesmoord. Met palen, stenen, en ijzerstoken afgemaakt.

(Garcia Marquez, voor zijn dood, zou, op papiertje, een herdenkingsgedacht aan al die jonge -Spaanstalige- intellectuelen -in de bloei- moeten besteden, niet waar? )

Dag!

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Guernica was inderdaad het eerste luchtbombardement tegen burgers,

Dat is gewoon onwaar, zelf in het boek van de laatste engelse Guernica-propagandist (Ian Patterson) wordt erekend dat al de grote mogeneheden -de Engelse ook- het pleegten, ver vooraf. De Duitsers in de eerste wereldoorlog, de Engels in Suid-Afrika en in India (bvd. in Waziristan), de Fransen in het Middel-Oost (in Syrië bvd.)....en allemaal bij de Twede wereldoorlog (Dresde,Hambourg, Hiroshima, Nagasaki, Rouen, Kortrijk en noem maar op...)

(Hier bijgevoegd de link met die Franstalige forums waar ik over Guernica en dit laatste boek aan het schriven blijf:

www.toudi.org

Ik heb ze een reks artikelen daarover beloofd)

Dag!

[Bert Bubber]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Op dit punt van de dodecijfers aan Paracuellos del Jarama, de propaganda oorlog woedt misschien heviger dan elders. Cesar Vidal, schrijver (met linkse verleden...) van een belangrijke boek over die zaak, geef op het einde van zijn werk een lijst van meer dan vier duizend geïdentificeerde slachotffers (met voornam, en de twee Spaanse familienamen).

Ik versta nonochtans dat het bepaald niet politiek correct zou zijn die massamoorden met andere van de Twede wereldoorlog (Katyn, bijvoorbeeld, of Baby Jar) te vergelijken, en over Spaanse slachtoffers omgaande, zal dat voor sommige, vooral hier in België, naar provocatie luiden, zeker en vast.

De historicus Ricardo de la Cierva, wiens vader er verdwenen was, geef de cijfer van meer dan tienduizende, en ik persoonlijk heb het gevoel dat het echte cijfer nog veel hoger ben geweest. Ik bracht immers mijn kindersomervacanties door in die streek precies (valle del Jarama en valle del Henares) en ik bewaar altijd bij me de somber indruk die me die kleine dorpjes en meeste inwoners ervan gaven. Alsof d'r doden, veel, veel, in hun kasten lagen. Een kinderachtig gevoel? Misschien...

Ik had al trouwens dat gezegd vorig jaar in de loop van een conferencie over het linkse boek "Las fosas de Franco" (de Franco massagraven) aan de Brusselse (franstalige) boekenbeurs (Foire du Livre), en de schrijver Michel del Castillo, van Spaanse afkomst, daar aanwezig, leek het erover eens te zijn.

("Vox pueri vox dei"...)

Maar de tragedie van Paracuellos betreft niet alleen het aantal doden. Het is een kant nog meer tragisch en treurig misschien. De kwalitatieve opzicht. Een beetje nettelig om het hier uit te leggen allicht...Alle mensen zijn gelijk, alle slachtoffers zijn gelijk ook, mar zoals Georges Orwel (in "the Animal farm") zegt, "de ene waren meer gelijk dan de andere". Meer of minder, dat doet er niets toe, bijvoorbeeld die van Paracuellos....

Meer dan de half waren heel jong inderdaad, studenten op hun geheel bijna....Ze lieten een angstwekkende leegte achter in elk geval, op alle vlakken, de intellectuele en cuturele inbegrepen, zeker en vast.

Alleen maar een tekentje, verbazend voor sommige misschien, maar niet minder onthullend: de Latijnse-Americaanse literatuur bloei (in het Engels, "boom") van de jaren zestig en zeventig. Hier in Vlaanderen meer dan elders misschien.

Een unieke fenomeen in de wereldliteratuur, ten minste aan Westerse kant. Noch in het Frans, noch in het Engels (misschien op de USA-detectieveverhalen na) noch in het Nederlands. Het moederland minder vruchtbaar op culturele en litteraire vlak dan de oudere coloniën...

Grote uitputtingsymptoom, van senieleaftakeling, zoals men in het algemeen sinds die jaren zestig de Spaanse litteratur (van Spanje) en zijn cultuur ook worden beschouwd, in de boeken wereld, in intelectuele, academische en universitaire cirkels ook? Van een land die na een eeuwen lang verval en tegen de wensen van velen, nog niet volledig af zou zijn?

Men zou dat niet met zekerheid kunnen op te lossen, maar ik vind oneerlijk in elk geval zich daarover te willen uitspreken zonder rekening te houden met die angstwekkende leegte (grote vacuüm) die de Spaanse burgeroorlog achterliet, vanwege die massamoorden van Paracuellos vooral.

Duizende jongen studenten (op hun geheel bij de Falange angesloten 't is waar), "voortijdig geofferd" zoals Martin Heidegger het zei over de (Duitse) doden van de Eerste Wereldoorlog.

Duizenden beloften in de kiem gesmoord. Met palen, stenen, en ijzerstoken afgemaakt.

(Garcia Marquez, voor zijn dood, zou, op papiertje, een herdenkingsgedacht aan al die jonge -Spaanstalige- intellectuelen -in de bloei- moeten besteden, niet waar? )

Dag!

Zijn Krohn z'n posts vertalingen uit het Chinees, door bv 'Google Translation' ??

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

(Si eres español, por que no te diriges a mi en español si tanto te cuesta el comprenderme? O acaso lo tienen aqui prohibido?.../..."Con la iglesia hemos topado querido Sancho" Wat? Veel erger nog! Met rode priesters, Sanchotje!!! )

Beste Krohn , ik ben dat inderdaad , en de reden dat ik er moeite mee had je te verstaan was je schabouwelijke nederlands. Waarom richt ik me niet tot jou in het spaans ? Simpel, omdat dit een nederlandstalig forum is en zo kan iedereen me tenminste verstaan.

Beste,


Je weet veel weten, Ignazius (oorspronkelijk een Basisksche naam inderdaad ), maar je zegt weinig ..."Inhoudelijk ga ik voorlopig niet reageren", zegt je. Waaromke? Hebben je oversten je dat misschien verboden?

Dank u, ik heb geen oversten maar ik wenste allereerst te reageren op de taal, vergeef me als ik erover gelezen zou hebben maar ik vond niet meteen een antwoord op 't volgende vraagje dat ik je stelde :

ik vraag me wel af of je je tekst letterlijk uit het spaans vertaalde ( ik vermoed van wel eigenlijk ) en of je zelf de oorspronkelijke auteur was ? ( zo neen zou ik je graag vragen om een bronvermeldinkje )

Btw, wat betreft de naam, ignatius komt uit het latijn, niet het baskisch.

Je geeef me de les Nederlands hier gelezen, Ignazius, maar wie heeft je gezegd dat ik van het Nederlands hier gebruik heb gemaakt? In elk geval zou ik hier, liever dan eigenlijk Nederlands, Spaanse Brabander willen gebruiken. Weet je wat dat is, Ignazius? Nooit gehoord? Meer dan waarschijnlijk inderdaad...

't lijkt me gewaagd om aan te nemen dat mensen "nooit gehoord" hebben van iets, maar maakt niet uit, ik geloof dat elke persoon de taal van de plaats hoort te spreken, wil je jezelf "spaanse brabander" noemen ? mooi maar wat mij betreft ontslaat dat jou niet van de simpele taak om je toch maar eens deftig te leren uitdrukken in de taal van je gastland.

Vlaanderen vlaams !

Het was gewoon het Nederlands hier gepraat (en geschreven) in de tijden van de Spaanse Nederlanden (ook nooit gehoord ondanks je dertig jarige verblijf in Vlaanderen?) In elk geval, ik heb daarover hier voldoende behandeld.

**zucht**

uiteraard ben ik bekend met de Spaanse Nederlanden, ik moet echter bekennen dat ik niet goed besef hoe in Godsnaam dit hier relevant zou zijn ? Omdat een deel van de spanjaarden die zich hier een kleine 500 jaar geleden vestigden geen nederlands leerden denk je dat jij dat nu ook niet hoeft te doen ?

In de Knak te Brussel, afdeling Nederlands, was vorig week een boek daarover (in het Frans in twee volumes, "La Belgique espagnole") die erkende (blz. 99 2e deel) dat de hoge adel, het hoge clerus en hoge ambtenaren het Spaans perfect beheersten.

Nogmaals : en dan ?

( Een groot deel van die spanjaarden waren overigens niet eentalig spaans maar tweetalig spaans/nederlands )

Spaanse Brabander? Gewoon et Nederlands door de twetalige Vlamingen van toen (Nederlands...en Spaans) gepraat, en geschreven. Wist U dat niet, Ignazius? Een beetje vreemd inderdaad!

Ik *denk* dat ik wel zie waar je heenwil, maar jij mijn beste zou ik niet tweetalig spaans en nederlands noemen, je spreekt *iets* maar deftig nederlands ? neen.

De vader misschien van die toespraak was blijkbaar Odile Spruyte (ook nooit gehoord?), Vlaamse onderpastor, en geestelije vader van Staf de Clercq en van de VNV, die aan de kant van Franco toen was geweest.

Wat me lichtjes stoort in je - veelal naast de kwestie zijnde verhaal - is dat je blijkbaar gebeten bent om anderen af te doen als niet goed geïnformeerd, waarom doe je dat ?

Verbeter me als ik me vergis mijn beste, maar mij lijkt het erop dat je een hele hoop niets ter zake doende details bovenhaalt die noch met jouw oorspronkelijke tekst, nog met mijn kritiek wat dan ook te maken hebben.


mvg. Sint Ignacius

ps. klein detail nog, jou nederlands is vrij schabouwelijk, maar om eerlijk te zijn ... eigenlijk is je spaans-met-vele-typefoutjes dat ook wel.

[UFSIA]

...

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Beste Krohn , ik ben dat inderdaad

Baskische priester in Vlaanderen! Je ben niet alleen en man, Iñaki, niet alleen een priester: je bent een vlag van een priester/man!!!

Kort gezegd, Ignacio Maria: ik had niks absoluut niets te maken -ik was nog niet geboren- noch mijn ouders ook niet, met de tientallen Basksis che priesters die Franco deed doodschieten op het einde van de Spaanse burgeroorlog.

Treurig genoeg, 't is waar...mar ze hadden toch gedurfd: als almoezeniers in het Rode leger (in de Baskiche sector aan de rode kamp) met in het Latijn gezongen veldmissen, schapulieren, rozenkransen Heilige maria vaandels e.z.w ...terwijl elders aan hun eigen kamp priesters (tienduizenden) waren wild afgemaakt en geen kerk noch klooster (noch begraafplaats...) was staand gebleven.....

Nog een raadje Ignacio Jesus: kom mar terug naar je land van afkomst om de vrede, t.t.z. de ontwapening van de ETA, op doeltreffende manier -vanaf de preekstoelen bedoel ik- aan te drijven, zoals op eigen risico vele priesters daar nu doen.

Je heb niet meer nodig oml waker om vier uur 's morgens, in je kamertje alleen hier in het buitenland, je Nederlands nog te oefenen.

'T is niet meer nodig, t'is goed, mijn zoon, je Nederlands is goed genoeg. Ego te absolvo Igantius Maria Jesus- in nomine patris et filii et spirituus santci. Amen (que me diga, Agur )

Dag! (Adios vasco/español)

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Dat is gewoon onwaar, zelf in het boek van de laatste engelse Guernica-propagandist (Ian Patterson) wordt erekend dat al de grote mogeneheden -de Engelse ook- het pleegten, ver vooraf. De Duitsers in de eerste wereldoorlog, de Engels in Suid-Afrika en in India (bvd. in Waziristan), de Fransen in het Middel-Oost (in Syrië bvd.)....en allemaal bij de Twede wereldoorlog (Dresde,Hambourg, Hiroshima, Nagasaki, Rouen, Kortrijk en noem maar op...)

(Hier bijgevoegd de link met die Franstalige forums waar ik over Guernica en dit laatste boek aan het schriven blijf:

www.toudi.org

Ik heb ze een reks artikelen daarover beloofd)

Dag!

Het punt is eigenlijk dat een luchtbombardement van burgerdoelwitten geen oorlogsmisdaad is (maar het waarschijnlijk beter wel zou zijn), overigens werden er in de spaanse burgeroorlog aan beide zijden redelijk wat wreedheden begaan, waarvan niet de minste bij de strijdende partijen intern.

Het ETA geweld moet alleszins stoppen, maar daar moet een dialogg over ontstaan. Ik heb de indruk dat de spaanse staat redelijk ruimdenkend is ivm het toekennen van "autonomie" & vraag me dan ook af waarop men eigenlijk acht..

Franco is inmiddels dood en heeft zelf de aanzet gegeven tot het oprichten van een democratische constitutionele monarchie..

Wat is Uw probleem ?

[Jonas Elossov]

Feit is dat de belgische regering de idiotie had voor banden aan te gaan met de fascistische regering van Burgos in plaats van met de legitieme regering in madrid of Barcelona.

En dat ondanks socialisten in de regering...

Ik vraag mij trouwens af hoe iemand die een moord-aanslag op zijn geweten heeft hier in België een succesvol advocaat wordt... vreemd

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Feit is dat de belgische regering de idiotie had voor banden aan te gaan met de fascistische regering van Burgos in plaats van met de legitieme regering in madrid of Barcelona.

En dat ondanks socialisten in de regering...

Ik vraag mij trouwens af hoe iemand die een moord-aanslag op zijn geweten heeft hier in België een succesvol advocaat wordt... vreemd

Je kent je eigen geschiedenis niet goed. De Belgische regering erkende tot het einde de rode/republikeinse regering en alleen na de oorlog erkenden zij de Franco-regime. Ze overleefden zelfs verschillende vantrouwmoties daarover.

In feit was Belgie de "turning point" van de wapenhandel naar Spanje,

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Je kent je eigen geschiedenis niet goed. De Belgische regering erkende tot het einde de rode/republikeinse regering en alleen na de oorlog erkenden zij de Franco-regime. Ze overleefden zelfs verschillende vantrouwmoties daarover.

In feit was Belgie de "turning point" van de wapenhandel naar Spanje,

Het franco-regime is nooit legitiem aan de macht gekomen, dus hadden ze d�*t NOOIT mogen erkennen; ook niet na de burgeroorlog waarbij de republiek vernietigd werd.
Daarnaast ben JIJ het die de geschiedenis niet kent; Paul-Henri Spaak - als socialist nota bene - erkende in naam van België als eerste land de regering van Burgos. Nog voor Frankrijk en Groot-Brittanië en nog voor Madrid was gevallen... Dus vóór het einde van de oorlog.

Daarnaast moet jij mij wel nog eens uitleggen hoe een louche sujet zoals gij een succesvol advocaat wordt. OK, veel advocaten zijn inderdaad gansters, maar dan nog...

[Praetorian]

Lode Claes was een elite-denker, de man die het neoliberalisme in Vlaanderen lootste. Ik denk niet dat hij veel te maken heeft met de anarchisten en communisten van het Baskische verzet.

Hilarisch gewoon.



Blijven strijden! Spanje barst!

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Feit is dat de belgische regering de idiotie had voor banden aan te gaan met de fascistische regering van Burgos in plaats van met de legitieme regering in madrid of Barcelona.

En dat ondanks socialisten in de regering...

Ik vraag mij trouwens af hoe iemand die een moord-aanslag op zijn geweten heeft hier in België een succesvol advocaat wordt... vreemd

Je kent je eigen geschiedenis niet goed, Jonas. De Belgische regering erkende tot het einde de rode/republikeinse regering en alleen na de oorlog erkenden zij de Franco-regime. Ze overleefden zelfs verschillende vantrouwmoties daarover.

In feit was Belgie de grootste "turning point" misschien van de wapenhandel naar Spanje, nar beide kampen maar vooral naar de roden, en de haven van Antwerpen was bovendien een uiterst belangrijke centrum van recrutering voor vrijwilligers (altijd aan de rode kamp)

(Aan de heilige/Ignatius van straks: je maakt misschien niet zoveel fouten in het Nederlands, maar wel in geschiedkundige kennis: de Spanjaarden waren in Belgie -ik bedoel de Zuidelijke Nederlanden- tot de Utrecht-verdrag, op 1711 ondergetekend, en dus geen "vijf honderd jaren geleden". 'T is niet erg, laat ons ze een feudriaanse lapsus noemen.... )

Om te beindigen: je riskeer strarechtelijke vervolging, Jonas. Aanklacht tegen discriminatie wegens eigen verleden (Moreau-wet)

(Ik ben al twintig jaar in België wettelijk verbleven. Waar is het probleem, Jonas? Ik erkend dat het niet zo gewoon en frequent is dat "een gevaarlijke misdadiger" zoals bepaalde Belgische Pers me toen vertoond, juridische studies hervat, erin geslaagd, en de de eed bij de Rechtbank van beroep kon afleggen....Maar de beroering was niet eigenlijk door mijn gerechtelijke -buitenlandse- verleden veroorzaakt, mar wel -ik houd keihard eraan- vanwege mijn Spaanse nationaliteit. Italianen, zelfs Fransen, voelen zich hier allang thuis, hoe zwaar ook zijn verleden kan zijn...

Wat de Spanjaarden hier integendeel betreft, een speciaal statuut word hen hier in België sinds decennia toegekend, laat ons zeggen sinds het einde van de van de Spaanse burgeroorlog -en van deTwede Wereld oorlog ook- en de massale aankomst toen van politieke vluchtelingen, en van migranten daarna.

Ondergeschikte boegbeelden , Spanjaarden van het hoofd, -"Espagnols de cour", "subalternes parfaits"- in de miijnen vroeger, in de grote bedrijven daarna, de vrouwen als verpoepsters -"femmes de menage"-, in de horecasector, in de grote winkels; dat wat de eerste periode betreft, de eerste migrantengeneratie.

En nu de twede of derde generatie, veel beter zeker, in hogere functies of posities, maar altijd perfecte ondergeschikte...En nu perfecte geassimileerde "belgo/españoles" allemaal, met de dubbel nationaliteit of zelfs zonder Spaanse nationaliteit meer, meestal deel uitmakende van de politieke cliënteel van de Parti Socialiste...

Als je, als Spanjaard in België, dat alles wilde ontvluchten of gewoon vermijden of jezelf dat alles besparen -met of zonder "verleden"-, begonnen meteen de problemen....En in mijn geval dus veel erger )

Pas op dus, Jonas!

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Je kent je eigen geschiedenis niet goed, Jonas. De Belgische regering erkende tot het einde de rode/republikeinse regering en alleen na de oorlog erkenden zij de Franco-regime. Ze overleefden zelfs verschillende vantrouwmoties daarover.

In feit was Belgie de grootste "turning point" misschien van de wapenhandel naar Spanje, nar beide kampen maar vooral naar de roden, en de haven van Antwerpen was bovendien een uiterst belangrijke centrum van recrutering voor vrijwilligers (altijd aan de rode kamp)

Hetgeen wat ik daarnet ontkracht heb gewoon herhalen zonder enig bewijs zal je geen stap verder brengen hoor... Je maakt je er alleen maar belachelijk mee.

België was het eerste land ter wereld dat het fascistische Burgos-regime erkende... Met name in november 1938. Frankrijk en de UK erkenden het fascistische regime maar eind maart 1939 bijvoorbeeld.

Pas op dus, Jonas!

Boeh - nu ben ik bang hoor... Ik heb jou ten eerste nergens gediscrimineerd maar enkel een vraag gesteld. Ten tweede hoop ik dat je meer afweet van rechten dan van geschiedenis - Want de kennis d�*�*rover, zelfs wat je eigen land betreft, trekt blijkbaar op niets.

Ik ben de paus trouwens niet...