![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 |
Banneling
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
|
![]() Ook liggen veel van de landbouwgebieden wereldwijd in omgevingen die het door de opwarming van de aarde wel eens moeilijk zouden kunnen krijgen door langere perioden van droogte.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 april 2007
Locatie: overal en nergens
Berichten: 13.555
|
![]() Citaat:
![]() Stelt u eens voor, een verdieping te plaatsen van bv 10 hectaren. Wat moet dat allemaal niet kosten aan materialen (beton, metaal), aan loonkosten, en nog zoveel meer. Hoeveel verdiepingen wil je gaan? Weet dan dat enkel de bovenste vocht zal krijgen door de neerslag, voor de rest moet je zelf zorgen, wat dan ook een hele investering moet zijn. Het zonlicht zal ook maar voor de bovenste verdieping passen, voor de anderen dan kunstlicht? Weer kosten. En dit is nu héél simpel benadert, maar de werkelijkheid moet gewoon immens kostelijk zijn, plus, het moet voor een afschuwelijk uitzicht zorgen. Oja, alle gewassen hebben zonlicht nodig, anders groeien ze niet. Wat van witloof de uitzondering maakt is dat men het loof gebruikt in plaats van de knol (itt biet, aardappel, enz). Ook witloof wordt normaal groen, maar doordat het in de donker gekweekt wordt blijft het wit. Verder moet je ook weten dat de gebieden boven de evenaar de beste zijn om te kweken, in Afrika en zelfs erboven (Spanje) is het te warm, droog. Ook hebben wij een cultuur van vele eeuwen landbouw, die werd doorgegeven van vader op zoon, en die altijd maar uitgepuurd werd. In afrika bv hebben ze dit absolut niet. Verder is het idd héél belangrijk dat we voor ons eigen voedselconsumptie kunnen zorgen, je weet maar nooit dat voedselprodcerende landen ons in de tang kunnen nemen door te weigeren voedsel te sturen om iets te verkrijgen. Verder moet je weten dat de bevolking steeds groeit, nu zitten we aan 6 miljard mensen, over 25 jaar zeker met 12 miljard. En dit moet allemaal eten hebben. De oppervlakte's grond zullen niet groeien, integendeel ze zullen slinken: industrie, woningbouw, bosbouw alhier, in het zuiden serieuze woestijnvorming. Dus koesteren we best maar nog wat de landbouw, want we zullen het in de toekomst nog hard nodig hebben me dunkt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.467
|
![]() Citaat:
Herinner ik nog maar eens aan de klappen die Australie gekregen heeft recente jaren,en ook de immense graangebieden van de VS zijn feitelijk "bedreigd" met een regelmatig droogteprobleem .... Water... Israel en Libie passen zeer intensief "woestijnlandbouw" toe,het idee om landbouw te bedrijven op- of boven grond die verder niemand kan gebruiken is natuurlijk attraktief....Beide landen hebben echter alweer een tijd problemen met de zoetwatertoevoer (uit ondergrondse waterreservoirs),die blijkbaar niet zo "onuitputtelijk" is als men in de jaren 70 vorige eeuw dacht! De Zee; Wat nog altijd onderontwikkeld is ,is de aquacultuur,en dan denk ik niet alleen aan de kweek van vissen en schaaldieren ,een sector die niet stopt met groeien overigens,maar ook aan de kweek en oogst van eetbare zeeplanten (algtypes,zeewiertypes) waar momenteel alleen de Chinezen iets van schijnen te kennen.... De aquacultuur in de Zee is vermoedelijk de enig mogelijke grootschalige bron van proteinen en plantaardige voeding voor de toekomst waar nog groei in zit ![]() Gezien de transportkosten,en de koolstofrekeningen die momenteel gemaakt worden is het onwaarschijnlijk dat er nog veel groei zit in het intercontinentaal vervoer van "afgewerkte" landbouwprodukten.Enkel bulkgoederen (granen ed..) kunnen enigszins verantwoord meer dan 5000 km over de aardbol verplaatst worden...Jammer voor de Argentijnse druivenkwekers.. ![]() mogelijkheden genoeg... Laatst gewijzigd door kelt : 1 mei 2007 om 16:40. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 10 oktober 2006
Berichten: 579
|
![]() Citaat:
Wat mij betreft is het simpel.... de bevolkingsaangroei is oorzaak van alle ellende. Neem die weg en we hoeven over efficient landbouwgebruik en industrieruimte niet meer te discussieren. Weg stress, weg plaatsgebrek, weg vervuiling, weg opwarming, weg uitputting, en noem maar op.... Dit komt maw onze levenskwaliteit ten goede. Door voldoende landbouwgrond hoeven we oa geen insecticiden meer te gebruiken (ik gebruik dit ook niet in mijn moestuin...door de grotere ruimte kan ik meer zaaien zodat ik het verlies door insecten en ziekten compenseer). Gevolg: veel lekkerder en gezonder groenten en minder dokterbezoek, ook worden we als particulier terug zelfbedruipend. Van het ogenblik dat men de natuur naar zijn hand probeert te zetten loopt het falikant af. De Egyptenaren zijn door uitputting van de Nijldelta ten onder gegaan, net zoals de Azteken die ook aan overirrigatie deden. Of de bewoners van Paaseiland die hun laatste boom omhakten.... Van zodra we naar oplossingen zoeken is het om zeep!!!!! De Noord-amerikaanse Indianen daarentegen leefden in harmonie met de natuur en doodden enkel de bizons die ze nodig hadden om te overleven en zagen erop toe dat die kudden niet te zeer uitgedund werden (weidelijk jagen). Tot de grote blanke man ten tonele verscheen..... Multicul.... (tja 'kan het niet laten ![]() Laatst gewijzigd door Amaj : 1 mei 2007 om 20:07. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Citaat:
Laat het aantal mensen zich niet langer verdubbelen om de 50 jaar. Probeer integendeel het aantal wat te laten dalen. Alles komt dan vanzelf goed, terug koetjes in de wei ipv op beton bvb ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Citaat:
helemaal mee amaj ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Burgemeester
Geregistreerd: 10 oktober 2006
Berichten: 579
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Citaat:
Nog iemand die het begrepen heeft ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Burgemeester
Geregistreerd: 10 oktober 2006
Berichten: 579
|
![]() Allee, we zijn al met drie. Nu nog 5.999.999.997.
We gaan der nog kommen ![]() Laatst gewijzigd door Amaj : 1 mei 2007 om 20:18. |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Burgemeester
Geregistreerd: 10 oktober 2006
Berichten: 579
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 10 oktober 2006
Berichten: 579
|
![]() Citaat:
(bessen plukken, jagen, vissen) Uiteraard was de bevolkingsaangroei nooit explosief en we gaan dus ook nooit weten hoe ze gereageerd zouden hebben indien dit zich had voorgedaan. Alleszins zijn ze niet de geschiedenis ingegaan als een beschaving die zichzelf vernietigd heeft. (Door omstandigheden buiten hun wil hebben ze dan ook nooit die gelegenheid gehad.) Laatst gewijzigd door Amaj : 1 mei 2007 om 22:03. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
![]() Citaat:
Zoals anderen hier, ben ik voorstander van meer ultra-hoge hoogbouw. Hyper-hoge hoogbouwsteden zijn het milieu-vriendelijkst. Er is geen enkele reden waarom mensen een lelijke individuele fermette zouden moeten hebben die schaarse landbouwgrond inpikt. Dus nee, stop het totaal onhoudbare suburbia en ga hoog. Dat is de toekomst. De compacte hoogbouwstad, met openbaar vervoer en vertical farms. Over de duurzaamheid en efficiëntie van de compacte hoogbouwstad http://www.worldchanging.com/archives/000449.html Curitiba is het model. Over vertical farming, de toekomst voor de hoogbouw megacities: The Vertical Farm Project: http://verticalfarm.com/ Laatst gewijzigd door C2C : 1 mei 2007 om 22:17. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 10 oktober 2006
Berichten: 579
|
![]() Citaat:
Twee keer kakken en joepla... Laatst gewijzigd door Amaj : 1 mei 2007 om 22:17. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 5.004
|
![]() Citaat:
Mss heb ik wat te snel gereageerd, voortgaand op wat ik zelf als prettig en onprettig ervaar. Qua efficientie kan er mss op deze manier nog behoorlijk wat vooruitgang geboekt worden. Maar het trekt me helemaal niet aan. Steden al niet, laat staan verticale steden. Maar ik begrijp dat indien men niet voor de meest simpele oplossing wil kiezen, zijn toevlucht zal moeten zoeken tot meer van dit soort van kunstgrepen. Nog zo'n mogelijkheid is mensen om beurten in een soort van winterslaap brengen, ook zeer energie-efficient. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 3 juli 2004
Berichten: 1.652
|
![]() Citaat:
Over de landbouw: landbouwgrond omzetten in natuurgebied en landbouwers van zelfstandigen tot 'park rangers' maken (met een passend maandloon). Prima idee. Wel opletten met het idee dat we "landbouwgrond genoeg" hebben. Eerst h�*dden we al lintbebouwing en nu begint men ook nog eens de woonkernen op te vullen. De stap naar Vlaanderen als grote stad is echt niet zover meer. Wie is vragende partij? De burgers? Nauwelijks! Wèl vragende partij: bouwfirma's en grootgrondbezitters. Kapitaalkrachtigen dus. En laat die nu nèt een voorliefde hebben voor (gemeente)politiek ... Zelf hebben de meeste politici een leuke tuin waar ze kunnen ontspannen, dus een paar weides tot woonzone maken lijkt hen vast aantrekkelijk. Resultaat: geen tuintjes, geen weidse vergezichten, geen groen. Tenzij dan in de nationale parken, inkom 12 euro na 45 km autosnelweg... (sorry voor het doemscenario, maar het is de schuld van de VLD) ![]()
__________________
Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus) Laatst gewijzigd door Goldband : 2 mei 2007 om 19:25. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
Er zit wel waarheid in uw posts. En daarbij, maar dat is niet enkel een probleem in België verminderd de kwaliteit van de landbouwgrond ook doordat veel (vruchtbare) deeltjes grond wegspoelen door regen, en zo in waterlopen belanden, samen met hun sproeistoffen, en deze verstoppen en vervuilen. Al de ideeën en vragen naar een terugdringende bevolking zijn interessant en niemand kan ontkennen dat we met teveel zijn, zeker als het zo verder gaat. Echter is dit een probleem dat niet in één twee drie opgelost zal geraken. Zelfs niet indien men de nodige beleidsstappen, wat die dan ook moge inhoduen, onderneemt zal het effect zich pas kenbaar maken over meerdere generaties. Wat dit beleid ook moge zijn, er zijn redenen genoeg om aan te nemen dat het er niet mensvriendelijker op zal worden. Ik ben daar dus geen voorstander van omdat ik me haast niet kan indenken dat het niet gepaard gaat met een veel hogere abortusgraad, kindermoorden en een mogelijke ontwrichting van het geslachtsevenwicht in de bevolking. Vertical farming lijkt me een supergoed idee om het hoofd te bieden aan onze bevolking. Te meer omdat vruchtbare en andere vervuilde deeltjes niet zomaar meer in onze rivieren en riolen zullen spoelen en omdat men veel minder pesticiden en andere sproeistoffen zal moeten gebruiken daar men in een hermetisch afgesloten farm bijna geen kans heeft op ongedierte, schimmels en dergelijke. Men is dan voor het eerst sinds de geschiedenis van de mens niet meer afhankelijk van de specifieke regio-eigenschappen die dwingen voor een bepaald gewas te kiezen! Het gevolg zal zijn dat er veel minder energie moet gestoken worden in het vervoeren van ananassen van de ene naar de andere kant van de planeet. Als we echt met veel te veel zijn, denk ik zelfs dat we moeten denken aan steden van verschillende niveaus. Waarbij we ook de ondergrondse oppervlakte niet onbenut zouden mogen laten ... Hoe aangenaam het vertoeven is in zulk een stad is een andere vraag. Maar met een beetje creativiteit lukt zoiets misschien nog wel. ![]() Ik moet wel zeggen dat het een beetje tegen mijn gevoel ingaat van 'hoe dingen zouden moeten zijn', omdat zelfs farming dan volledig van al zijn 'romantische' en 'natuurlijke' kanten is voldaan en we echt lijken te leven op een planeet door en voor mensen. Edit: De enige mensvriendelijke en mogelijk de enige manier tout court om de populatiegroei in te kampen lijkt mij een vermindering van de armoede, zowel in derdewereldlanden als bij ons.
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 2 mei 2007 om 22:36. |
|
![]() |
![]() |