Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 april 2007, 20:03   #21
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Hoe gefundeerd is de mening van iemand die het verschil niet begrijpt tussen triggeren en veroorzaken?
Induceren, veroorzaken, triggeren... who cares, het verschil is banaal. Vooral niet mierenneuken dus, daar maakt ge uzelf serieus belachelijk mee.

"It is similar to comparing the effect of drinking a glass of wine at the weekend with drinking a bottle of vodka every day."

"We strongly urge the government to heed the growing evidence and take urgent action to warn young people that some of them are risking lifelong mental illness - that they are playing Russian roulette with their minds."

Zelfs met deze bij uitstek interessante verwijzingen naar een bepaalde cultuur, gaan we niks nuanceren en relativeren.

Cannabis is slecht voor het brein.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 20:10   #22
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ik heb wel eens een jointje gerookt ja. En ik vond dat een weinig interessante ervaring. Vooral veel koppijn.
Dan zullen het wel barbeque kruiden geweest zijn.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 20:11   #23
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Cannabis versterkt de emotionele gevoelens, gemoedstemming.
Iemand die dus al psychotische persoonlijkheidstrekken heeft, zal daar eerder last van krijgen bij cannabis gebruik.
Dat is echter heel wat anders dan de bewering dat cannabis psychose veroorzaakt, wat voor alle duidelijkheid niet is.
Mij lijkt het absurd om alcohol wel en cannabis niet toe te staan, legalisatie zal de kwaliteit onder controle houden, cannabis uit het criminele millieu brengen en controle mogelijk maken op een verbod op verkoop aan en bebruik door minderjaringen.
Denken dat je die drug ooit verbiedt, is niet realistisch.
Jongeren leren omgaan met alle drugs veel beter dan repressie door verbod op cannabis
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 20:17   #24
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Induceren, veroorzaken, triggeren... who cares, het verschil is banaal. Vooral niet mierenneuken dus, daar maakt ge uzelf serieus belachelijk mee.

"It is similar to comparing the effect of drinking a glass of wine at the weekend with drinking a bottle of vodka every day."

"We strongly urge the government to heed the growing evidence and take urgent action to warn young people that some of them are risking lifelong mental illness - that they are playing Russian roulette with their minds."

Zelfs met deze bij uitstek interessante verwijzingen naar een bepaalde cultuur, gaan we niks nuanceren en relativeren.

Cannabis is slecht voor het brein.
Het verschil tussen triggeren en veroorzaken:

Stelling 1: Roken van cannabis kan psychoses veroorzaken.

Cannabis roken kan bij een persoon zonder aanleg tot psychose leiden tot een psychose.

Stelling 2: Roken van cannabis kan psychoses triggeren.

Cannabis roken kan bij een persoon zonder aanleg tot psychose niet leiden tot een psychose.

Da's toch geen banaal verschil.
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 20:33   #25
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Tussen haakjes: cannabis heeft vooral psychologische effecten tijdens de pubertijd. Bij jongvolwassenen zijn de hersenen immers grondig aan het veranderen. Op dat punt zijn de hersenen bijzonder gevoelig aan deze cannabinoïden.

Met andere woorden: geen cannabis onder de 21
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 20:35   #26
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Het verschil tussen triggeren en veroorzaken:

Stelling 1: Roken van cannabis kan psychoses veroorzaken.

Cannabis roken kan bij een persoon zonder aanleg tot psychose leiden tot een psychose.

Stelling 2: Roken van cannabis kan psychoses triggeren.

Cannabis roken kan bij een persoon zonder aanleg tot psychose niet leiden tot een psychose.

Da's toch geen banaal verschil.
Dat is inderdaad geen banaal verschil, en zo is het ook in werkelijkheid. Mensen die voorbeschikt zijn hebben meer risico om onder invloed van cannabis een psychose te ontwikkelen.

Maar het is niet omdat iemand meer risico loopt om ooit psychoses te ontwikkelen, dat hij die ook daadwerkelijk zal ontwikkelen.

Het zou bijzonder jammer zijn als cannabis dan de uitlokkende factor is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld dramatische levenservaringen (een factor die we niet kunnen beïnvloeden) is cannabis een factor die we wel kunnen beïnvloeden.

Laatst gewijzigd door lomeanor : 30 april 2007 om 20:36.
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 20:43   #27
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Cannabis versterkt de emotionele gevoelens, gemoedstemming.
Iemand die dus al psychotische persoonlijkheidstrekken heeft, zal daar eerder last van krijgen bij cannabis gebruik.
Dat is echter heel wat anders dan de bewering dat cannabis psychose veroorzaakt, wat voor alle duidelijkheid niet is.
Mij lijkt het absurd om alcohol wel en cannabis niet toe te staan, legalisatie zal de kwaliteit onder controle houden, cannabis uit het criminele millieu brengen en controle mogelijk maken op een verbod op verkoop aan en bebruik door minderjaringen.
Denken dat je die drug ooit verbiedt, is niet realistisch.
Jongeren leren omgaan met alle drugs veel beter dan repressie door verbod op cannabis
Recent onderzoek heeft aangetoond dat cannabis wel psychose en chizofrenie kan veroorzaken. Een vrij recente ontdekking is dat in de pubertijd hersenen zich compleet hervormen. Verschillende functies zoals gevoelens, emoties, muziek , sociale contacten, omgevingszin, verplaatsen zich. De hersenen vervormen zich van kind naar volwassen structuur.
Door het roken van cannabis wordt dit proces verstoord en kunnen de hersenen zich niet goed vormen. Tot nu toe is het effect alleen duidelijk bij jongeren die dagelijks gedurende lange tijd meerdere joints hebben gerookt.

In verschillende psychiatrische instellingen zitten jongeren waarbij het verband duidelijk aantoonbaar is tussen psychose en cannabis.

Voor volwassenen en beperkt gebruik is voor zover ik weet geen invloed op psychose. Net zoals elke drug heeft het wel schadelijke gevolgen op lichaam en geest.


Alcohol is een andere categorie van drugs. Alcohol bevat ethanol en methanol en het is de afbraak door de lever hiervan die een stof vrijmaakt die invloed heeft op de hersenen.
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 20:46   #28
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Recent onderzoek heeft aangetoond dat cannabis wel psychose en chizofrenie kan veroorzaken. Een vrij recente ontdekking is dat in de pubertijd hersenen zich compleet hervormen. Verschillende functies zoals gevoelens, emoties, muziek , sociale contacten, omgevingszin, verplaatsen zich. De hersenen vervormen zich van kind naar volwassen structuur.
Ik smeek u. Een bron!
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 20:54   #29
lomeanor
Eur. Commissievoorzitter
 
lomeanor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik smeek u. Een bron!
Tja, ik heb dat geleerd in mijn cursus "Afhankelijkheid van psychofarmaca" van Prof. Dr. Jan Godderis, maar dat is papier en daar ben jij dus niets mee
lomeanor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 21:01   #30
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik smeek u. Een bron!
Komt van een reportage op Canvas, maar als je persee wilt zal ik het vannacht opzoeken. Is wel kans dat het resultaat in het Zweeds is ofzo
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 21:05   #31
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Dit is al een begrijpbare uitleg met wat links naar onderzoeken over hersenen
http://www.hersenen-in-actie.nl/4_he...ing/ontw-1.htm
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 21:15   #32
jurgen79
Banneling
 
 
jurgen79's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2006
Locatie: Berlaar
Berichten: 2.951
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ik vind dat mensen niet zomaar voor hun eigen ondergang mogen kiezen. Zij schaden daarmee het Algemeen Belang. Voor al de rest mogen ze wel kiezen.

Ieder zijn ideologie. Ik geloof niet in plat liberalisme.
Algemeen belang?
jurgen79 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 21:19   #33
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
Het verschil tussen triggeren en veroorzaken:

Stelling 1: Roken van cannabis kan psychoses veroorzaken.

Cannabis roken kan bij een persoon zonder aanleg tot psychose leiden tot een psychose.

Stelling 2: Roken van cannabis kan psychoses triggeren.

Cannabis roken kan bij een persoon zonder aanleg tot psychose niet leiden tot een psychose.

Da's toch geen banaal verschil.
Goed, als ge daar dan toch wilt op doorgaan:
Citaat:
In a second study, a team from Yale University administered THC intravenously. Even at relatively low doses, they found 50% of healthy volunteers began to show symptoms of psychosis.
Ge kunt dan beginnen discussiëren wie wel en wie geen "aanleg" tot psychoses heeft, wat me trouwens vrij moeilijk te onderzoeken lijkt. Maar als blijkt dat 50% van gezonde volwassen testsubjecten psychose-verschijnselen toont na toediening van THC, dan weet ik genoeg, en dan ga ik niet mierenneuken over details.

Dat debat over het "triggeren" van problemen veronderstelt immers een soort fascistisch idee over de aard van mensen - mensen die ge kunt opdelen in groepen met een "aanleg voor" een bepaalde aandoening. Feit blijft gewoon, dat blijkbaar zeer veel (de helft van alle) gezonde hersenen paranoïde en schizofrene neigingen tonen wanneer ze in aanraking komen met THC.

Dat is een voldoende grond om die rommel te verbieden. Repressie alleen is niet genoeg, maar altijd noodzakelijk in dit soort debatten.

Voor mijn part mag er ook flink geinvesteerd worden in preventie, maar dat vereist linkse macht en moed, en die ontbreekt het wel eens.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 21:19   #34
Asshen Sukar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Berichten: 1.198
Standaard

Verband puberteit en psychose
http://www.unimaas.nl/default.asp?id...aar=2004&red=1

Als je gewoon zoekt op de woorden puberteit, psychose en cannabis vind je heel veel. Het meeste is tegenstrijdig en een groot deel van het pro-cannabis kamp en slecht onderbouwd.
Wel niet op Engelse documentatie gezocht en weteschappelijke documenten zijn niet in het Nederlands.

Vat samen: er is een mogelijk verband en er wordt veel onderzoek op gedaan.
Asshen Sukar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 21:22   #35
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Als overtuigd Stalinist
ben gestopt met lezen vanaf hier

Laatst gewijzigd door An Arkos : 30 april 2007 om 21:22.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 21:28   #36
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
ben gestopt met lezen vanaf hier
Dag "An Arkos", ik begrijp dat, er zijn historische omstandigheden. Tot welk anarcho-xxxvulmaarzelfin clubke rekent gij uzelf? Of moet dat anarcha zijn, want ook dat voorvoegsel wordt er door bepaalde anarchisten op stalinistische wijze ingetimmerd.

Enfin, geen enkele relevantie in de grote orde der dingen, dat strekkinkske.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 21:29   #37
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor Bekijk bericht
Tussen haakjes: cannabis heeft vooral psychologische effecten tijdens de pubertijd. Bij jongvolwassenen zijn de hersenen immers grondig aan het veranderen. Op dat punt zijn de hersenen bijzonder gevoelig aan deze cannabinoïden.

Met andere woorden: geen cannabis onder de 21
Kan goed zijn, maar al de uitgevoerde onderzoeken hadden wel betrekking op volwassene hersenen. En daar bleken de resultaten al rampzalig.

Met andere woorden: geen cannabis tout court.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 21:41   #38
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

En ik vrees nog veel meer de nefaste gevolgen van chemischen boel, zoals die bollen, ...
binnen tien jaar zitten we hier met een duale maatschappij; de ziekenkas kan al die fisische en psichische wrakken niet torsen .. de gezonden zullen kunnen werken en zullen "the have's" zijn en de anderen zullen "the have nots" zijn.

Dat de groenen en de sossen daar maar eens aan denken.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2007, 21:44   #39
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
En ik vrees nog veel meer de nefaste gevolgen van chemischen boel, zoals die bollen, ...
binnen tien jaar zitten we hier met een duale maatschappij; de ziekenkas kan al die fisische en psichische wrakken niet torsen .. de gezonden zullen kunnen werken en zullen "the have's" zijn en de anderen zullen "the have nots" zijn.

Dat de groenen en de sossen daar maar eens aan denken.
Maar de groenen en de sossen denken daar aan; ze hanteren gewoon een te moeilijk concept, namelijk dat van de preventie. Als tegen preventie een smak geld wordt aangegooid werkt dat veel beter dan loutere repressie, daar kan zowat elke econoom en socioloog getuigenis van afleggen. Maar dat geld is er niet, en bovendien is dat werk van lange adem.

We moeten dus kort gaan, en als bloedrode socialisten durven pleiten voor een repressie-component.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2007, 06:53   #40
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Daar kunnen we altijd iets aan doen.
Oh ja? Zoals wat dan?

Graag enige verduidelijking aan ondergetekende
Citaat:
"heel klein-burgerlijk Mei-68 clubje van rotverwende kinderen. Die mensen hun ideologie is zo fake als wat, de echte vijand van elke rechtschapen linkse mens".
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be