Welke waarden zijn het belangrijkst voor jou?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben eveneens van mening dat gelijkheid vrijheid kan opleveren, indien er geen totalitair schepsel achter zit. Het gaat mij echter hoe je legitiem aan gelijkheid komt. Dat kan volgens mij enkel door eerst een situatie van vrijheid te scheppen.

Dan zal het alleszins geen kapitalistische vrijheidsnotie zijn, kleine minderheid die de productiemiddelen bezit zullen niet de basis willen leggen voor gelijkheid.

[lombas]

Wat die productiemiddelen betreft, lijkt het mij eerder zo te zijn dat die heersende minderheid er in de eerste plaats komt tot samenwerking of gelijkloping met de politieke klasse die dat kan afdwingen. Dat ruikt inderdaad naar fascisme.

Economisch fascisme beheerst dan ook momenteel de zogenaamde kapitalistische landen. Alle parlementaire partijen zijn er trouwens voorstander van. Privatiseringen? Een mooie opportuniteit om meer leden van de heersende klasse in het bezit te brengen van de productiemiddelen dankzij een goede portie van voorzegd fascisme.

Het letterlijk vernietigen van de invloed die beide delen van de heersende klasse (big government en big business) op elkaar hebben, kun je door alles big te maken en overvloed te prediken of door small is beautiful, de vrijheidsidealen, te propaganderen. Ik blijf persoonlijk voorstander van dat laatste.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Rangschik de volgende waarden
- Eerbaarheid
- Eerlijkheid
- Betrouwbaarheid
- Rechtvaardigheid

Als je andere waarden ook belangrijk vind mag je die ook rangschikken.

Dow Jones? Nasdaq?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dan zal het alleszins geen kapitalistische vrijheidsnotie zijn, kleine minderheid die de productiemiddelen bezit zullen niet de basis willen leggen voor gelijkheid.

Eentje om in te kaderen:

'Gelijkheid zonder vrijheid is een kwaadaardige fictie, door schurken gecreëerd om domoren te bedriegen. Gelijkheid zonder vrijheid is staatsdespotisme en de despotische staat zou geen dag kunnen bestaan zonder tenminste één uitbuitende en bevoorrechte klasse: de bureaucratie.'

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Eentje om in te kaderen:

'Gelijkheid zonder vrijheid is een kwaadaardige fictie, door schurken gecreëerd om domoren te bedriegen. Gelijkheid zonder vrijheid is staatsdespotisme en de despotische staat zou geen dag kunnen bestaan zonder tenminste één uitbuitende en bevoorrechte klasse: de bureaucratie.'

Sorry, ik doe niet mee aan een metafysisch predikaat betreffende de staat. Gelieve het eens in concreet-historische perspectief te zetten. Een fascistische staatswerking valt gewoonweg niet te vergelijken met deze in de SU, hoe graag je het ook zou hebben.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat die productiemiddelen betreft, lijkt het mij eerder zo te zijn dat die heersende minderheid er in de eerste plaats komt tot samenwerking of gelijkloping met de politieke klasse die dat kan afdwingen. Dat ruikt inderdaad naar fascisme.

Economisch fascisme beheerst dan ook momenteel de zogenaamde kapitalistische landen. Alle parlementaire partijen zijn er trouwens voorstander van. Privatiseringen? Een mooie opportuniteit om meer leden van de heersende klasse in het bezit te brengen van de productiemiddelen dankzij een goede portie van voorzegd fascisme.

Het letterlijk vernietigen van de invloed die beide delen van de heersende klasse (big government en big business) op elkaar hebben, kun je door alles big te maken en overvloed te prediken of door small is beautiful, de vrijheidsidealen, te propaganderen. Ik blijf persoonlijk voorstander van dat laatste.

Maw, je bent tegen het kapitalisme als zijnde een wereld-systeem en voorstander van een nieuwe markt-economie.

[lombas]

Ik ben een anti-kapitalist naargelang wat de definitie is. Ik ben een socialist naargelang wat de definitie is.

Ik ben een marsmannetje naargelang wat de definitie is.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben een anti-kapitalist naargelang wat de definitie is. Ik ben een socialist naargelang wat de definitie is.

Ik ben een marsmannetje naargelang wat de definitie is.

No reality without identity
S. Zizek

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Sorry, ik doe niet mee aan een metafysisch predikaat betreffende de staat. Gelieve het eens in concreet-historische perspectief te zetten. Een fascistische staatswerking valt gewoonweg niet te vergelijken met deze in de SU, hoe graag je het ook zou hebben.

Had ik iets over de SU gezegd, dan?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Had ik iets over de SU gezegd, dan?

Jouw citaat veronderstelt wel een paar universele kenmerken van "de staat". Ik durf dit te betwisten op historische grond.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Gelijkheid is inderdaad belangrijk, maar kan naar mijn mening enkel nominaal legitiem zijn als uitkomst van vrijheid en naastenliefde.

Wat dat betreft zijn de Atheense waarde van isègoria en isonomia primordiaal.

Hoffelijkheid is ook een mooie waarde.
Mag ik u daarom verzoeken in de toekomst de hoffelijkheid te hebben om de betekenis van die Griekse woorden er even bij te zetten. We hebben ten slotte niet allemaal Latijn-Griekse gedaan.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Hoffelijkheid is ook een mooie waarde.
Mag ik u daarom verzoeken in de toekomst de hoffelijkheid te hebben om de betekenis van die Griekse woorden er even bij te zetten. We hebben ten slotte niet allemaal Latijn-Griekse gedaan.

Mijn oprechte excuses. Toevallig wilde ik hoffelijkheid er in eerste instantie noch bijzetten, naast vrijheid en naastenliefde. Isègoria en isonomia zijn wel eerder begrippen uit de filosofie (en rechtsgeschiedenis), ik heb ze nooit als dusdanig in een les Grieks gezien.

Laat me toe het even te verduidelijken. "Is-" duidt op gelijkheid. Isègoria betekent de vrijheid om publiekelijk te spreken; concreet betekende dat in Athene een "heraut" aan het begin van een volksvergadering afkondigde dat zij die wilden spreken, dat mochten. Isonomia betekent eenvoudigweg gelijkheid in de ogen van de wet (nomos is wet), wat wil zeggen de mogelijkheid ambten te verkrijgen &c. Dat waren de twee hoofdopvattingen van gelijkheid in Athene: persoonlijke gelijkheid van spreken en voor de wet.

Beide begrippen slaan uiteraard enkel op burgers.

[Dr. Strangelove]

Geen gelijkheid zonder vrijheid.
Geen vrijheid zonder gelijk(waardig)heid.

Het rangschikken van de 4 waarden in de openingspost vind ik zeer moeilijk.
Rechtvaardigheid is niet mogelijk zonder eerlijkheid. Betrouwbaarheid evenmin, lijkt mij.
Wat ik onder "eerbaarheid" moet verstaan, is mij niet geheel duidelijk. Indien het gaat om een moralistisch-betuttelende visie op "eer", dan verwerp ik deze waarde volledig.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mijn oprechte excuses. Toevallig wilde ik hoffelijkheid er in eerste instantie noch bijzetten, naast vrijheid en naastenliefde. Isègoria en isonomia zijn wel eerder begrippen uit de filosofie (en rechtsgeschiedenis), ik heb ze nooit als dusdanig in een les Grieks gezien.

Laat me toe het even te verduidelijken. "Is-" duidt op gelijkheid. Isègoria betekent de vrijheid om publiekelijk te spreken; concreet betekende dat in Athene een "heraut" aan het begin van een volksvergadering afkondigde dat zij die wilden spreken, dat mochten. Isonomia betekent eenvoudigweg gelijkheid in de ogen van de wet (nomos is wet), wat wil zeggen de mogelijkheid ambten te verkrijgen &c. Dat waren de twee hoofdopvattingen van gelijkheid in Athene: persoonlijke gelijkheid van spreken en voor de wet.

Beide begrippen slaan uiteraard enkel op burgers.

Dank u vriendelijk. Ik moet proberen dat te onthouden, dan kan ik nog eens indruk maken op het volgende familiefeestje !
Nee, eerlijk, ik vind dat echt heel interessant hoor.