De toekomst ligt in China! - Pagina 2

boer_bavo · 4 februari 2004, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Wat niet wil zeggen dat Chinees geen optie moet kunnen worden voor wie een talenknobbel heeft. Maar dat zijn helaas lang niet alle studenten.

Het Engels goed beheersen vergt eveneens een talenknobbel. Chinees is echter op het vlak van woordvorming en tijdgebruik in de zin veel logischer en veel minder idiomatisch dan het Engels, m.a.w. gemakkelijker op dat vlak.

Het probleem blijft het schrift.

Ik denk dat het voor een Belgische student véél gemakkelijker is om zo'n kennis van het Engels te hebben dat je goed genoeg bent om je zaken in het Engels geregeld te krijgen dan om diezelfde kennis in het Chinees te hebben.

En het zal uiteraard geen Shakespeare-Engels zijn. Maar dat niveau halen weinig mensen in het Nederlands al.

Jan van den Berghe · 4 februari 2004, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door William

Dat zeg ik toch niet, ik wil gewoon maar zeggen dat wanneer je een gewone taal leert -zelfs Engels- het al zeer moeilijk is om deze terminologie onder de knie te krijgen wat moet dat dan niet zijn in het Chinees. En btw schrijven en spreken hangt dus wel samen hé, ge moet toch eerst leren schrijven voor je kan spreken. Wanneer je bvb. de woordenschat studeert moet je toch eerst kunnen ontleden wat er op uw blad staat!

Neen, u moet maar eens naar uw bibliotheek gaan. Daar zult u taalcursussen Chinees aantreffen waarin men geen enkel schriftteken aanleert, maar alleen de woorden (klanken). In de bibliotheek van Kortrijk staan er in ieder geval twee. Je hoeft zeker niet eerst te schrijven om een taal te leren. Indertijd heb ik Hongaars geleerd door voortdurend naar de bandjes te luisteren.

Jan van den Berghe · 4 februari 2004, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Bwa, volgens hunzelf aan het feit dat het onmogelijk is om iemand te hebben die de taal goed genoeg kan kennen als tweede taal, omdat het zo moeilijk was. Idem voor Arabisch trouwens. Dat is alvast wat ze me ginder wijsgemaakt hebben.

Dat geldt voor iedere taal, niet alleen het Chinees. Daarom werkt een vertaler altijd naar zijn eigen moedertaal en nooit naar de vreemde taal.

boer_bavo · 4 februari 2004, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door William

Dat zeg ik toch niet, ik wil gewoon maar zeggen dat wanneer je een gewone taal leert -zelfs Engels- het al zeer moeilijk is om deze terminologie onder de knie te krijgen wat moet dat dan niet zijn in het Chinees. En btw schrijven en spreken hangt dus wel samen hé, ge moet toch eerst leren schrijven voor je kan spreken. Wanneer je bvb. de woordenschat studeert moet je toch eerst kunnen ontleden wat er op uw blad staat!

Neen, u moet maar eens naar uw bibliotheek gaan. Daar zult u taalcursussen Chinees aantreffen waarin men geen enkel schriftteken aanleert, maar alleen de woorden (klanken). In de bibliotheek van Kortrijk staan er in ieder geval twee. Je hoeft zeker niet eerst te schrijven om een taal te leren. Indertijd heb ik Hongaars geleerd door voortdurend naar de bandjes te luisteren.

Kleine kinderen kunnen trouwens ook eerst spreken vooraleer ze kunnen lezen en schrijven.

William · 4 februari 2004, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door William

Dat zeg ik toch niet, ik wil gewoon maar zeggen dat wanneer je een gewone taal leert -zelfs Engels- het al zeer moeilijk is om deze terminologie onder de knie te krijgen wat moet dat dan niet zijn in het Chinees. En btw schrijven en spreken hangt dus wel samen hé, ge moet toch eerst leren schrijven voor je kan spreken. Wanneer je bvb. de woordenschat studeert moet je toch eerst kunnen ontleden wat er op uw blad staat!

Neen, u moet maar eens naar uw bibliotheek gaan. Daar zult u taalcursussen Chinees aantreffen waarin men geen enkel schriftteken aanleert, maar alleen de woorden (klanken). In de bibliotheek van Kortrijk staan er in ieder geval twee. Je hoeft zeker niet eerst te schrijven om een taal te leren. Indertijd heb ik Hongaars geleerd door voortdurend naar de bandjes te luisteren.

En zoals ik al reeds zei; "Of ben jij mss eerder van het type die mondelinge contracten afsluit in plaats van geschreven? Doe maar, pas wel op voor die Chinezen, tzijn geen paterkes hé, integendeel, met alle Chinezen maar dan toch niet met den deze zenne 8) "

Darwin · 4 februari 2004, 21:32

Vroeger dachten ze hier in Vlaanderen dat de Fransen allemaal zeer intelligente mensen waren.

Want elken boer sprak daar Frans...

PAJOT · 4 februari 2004, 21:33

Over welke Chinese taal gaat het hier juist, Kantonees of Mandarijns?

Jan van den Berghe · 4 februari 2004, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door William

En zoals ik al reeds zei; "Of ben jij mss eerder van het type die mondelinge contracten afsluit in plaats van geschreven? Doe maar, pas wel op voor die Chinezen, tzijn geen paterkes hé, integendeel, met alle Chinezen maar dan toch niet met den deze zenne 8) "

Nergens zeg ik dat ook de contracten in het Chinees moeten worden opgesteld. Alleen is een goede kennis van het Chinees een ideale uitvalsbasis om met de Chinezen zaken te doen. Waarom zorgen Vlaamse bedrijven die met Wallonië of Frankrijk zaken doen ervoor dat ze een vertegenwoordiger in huis hebben die Frans spreekt?

boer_bavo · 4 februari 2004, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Bwa, volgens hunzelf aan het feit dat het onmogelijk is om iemand te hebben die de taal goed genoeg kan kennen als tweede taal, omdat het zo moeilijk was. Idem voor Arabisch trouwens. Dat is alvast wat ze me ginder wijsgemaakt hebben.

Dat geldt voor iedere taal, niet alleen het Chinees. Daarom werkt een vertaler altijd naar zijn eigen moedertaal en nooit naar de vreemde taal.

Volgens wat men mij ginds gezegd heeft waren de Chinese Tolken een uitzondering. Dat hebben ze duidelijk zo gezegd. Of het waar is, daar heb ik natuurlijk het raden naar.

Jan van den Berghe · 4 februari 2004, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Over welke Chinese taal gaat het hier juist, Kantonees of Mandarijns?

Mandarijns natuurlijk, gesproken door de Han-Chinezen.

Jan van den Berghe · 4 februari 2004, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Volgens wat men mij ginds gezegd heeft waren de Chinese Tolken een uitzondering. Dat hebben ze duidelijk zo gezegd. Of het waar is, daar heb ik natuurlijk het raden naar.

In Europa leert men vertalers op die steeds naar hun eigen taal vertalen. Dat is het basisprincipe. U moet maar eens navraag doen bij de Vlekho.

Misschien denkt men er in China anders over, maar misschien is dat communistische regelgeving.

boer_bavo · 4 februari 2004, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Volgens wat men mij ginds gezegd heeft waren de Chinese Tolken een uitzondering. Dat hebben ze duidelijk zo gezegd. Of het waar is, daar heb ik natuurlijk het raden naar.

In Europa leert men vertalers op die steeds naar hun eigen taal vertalen. Dat is het basisprincipe. U moet maar eens navraag doen bij de Vlekho.

Misschien denkt men er in China anders over, maar misschien is dat communistische regelgeving.

Ginds gebeurde dat ook voor alle talen. De uitzonderingen waren Arabisch en Chinees, die door Arabieren en Chinees eerst naar het Engels vertaald werden, en dan door de tolken naar hun eigen taal vertaald werden. En dat was volgens hen omdat er geen tolken te vinden zijn die Chinees goed genoeg kunnen als tweede taal.
Ik denk dat het weinig met communistische regelgeving te maken heeft. Temeer omdat het voor Arabisch hetzelfde is.

Jan van den Berghe · 4 februari 2004, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door William

En zoals ik al reeds zei; "Of ben jij mss eerder van het type die mondelinge contracten afsluit in plaats van geschreven? Doe maar, pas wel op voor die Chinezen, tzijn geen paterkes hé, integendeel, met alle Chinezen maar dan toch niet met den deze zenne 8) "

Even opmerken dat de Chinese regering al in de jaren zestig een op het Latijns alfabet gebaseerd schrift heeft ontwikkeld om het Chinees te schrijven. Buitenlanders kunnen Chinees leren vertrekkend van dit schirft. Pas later kunnen ze de Chinese schrifttekens zich eigen maken.

http://www.pinyin.info/readings/orthography.html

Jan van den Berghe · 4 februari 2004, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik denk dat het weinig met communistische regelgeving te maken heeft. Temeer omdat het voor Arabisch hetzelfde is.

Nochtans ken ik enkele Europese priesters die heel goed Arabisch spreken en zelfs misvertalingen maken naar die taal.

Het Skill Effect · 4 februari 2004, 22:05

[size=6]Chinezen zijn vuile vreemdelingen! [/size]

Ik zei het jullie toch, ze zijn veel gevaarlijker dan moslims of negers!
Ze werken in eigen zaken, studeren harder dan de gemiddelde vlaming,...

Zeg niet dat ik jullie niet gewaarschuwd heb!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Omdat toch alle 'vreemdelingen' vuiler zijn dan wij Belgen, wil ik mijn hart eens luchten over al die [size=6]vuile chinezen[/size]!

Ze durven je bijna niet aan te kijken,

Ze maken vet eten en gaan snachts op jacht naar onze honden,

Ze zijn stuk voor stuk lelijk spleetogen met platneuzen,

Ze kunnen nog altijd geen "R" uitspreken en hebben dus schijt aan ons alfabet!

Ze werken en studeren veel te hard en willen onze goede jobs afnemen,

Ze kweken als konijnen,

Ze hebben spleetogen omdat je dan niet kan zien dat ze je eigenlijk in je gezicht uitlachen...

Hans1 · 4 februari 2004, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maus

Volgens Vincent van Quickenborne moet er op termijn (tegen 2016) in de scholen Chinees worden onderwezen. Dit omdat er 1 miljard Chinezen zijn en de toekomst van de economie in China ligt.
Als België dan ook nog eens "het best sprekend Chinees" land is, gaan al die Chinezen zaken willen doen met ons.

Ik denk dat Vincent gelijk heeft. Zelf zal ik er niet mee beginnen, maar binnen 10 jaar zal het Chinees evenveel onderwezen worden in Europa als het Engels. Wie een beetje zijn ogen en oren opentrekt , weet de China een wereldmacht is die op het punt staat ons economisch voorbij te steken. Nu is het nog niet te laat; morgen misschien wel.

Jan van den Berghe · 4 februari 2004, 22:24

http://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin

http://www.sustance.com/prod/pinyin/

boer_bavo · 5 februari 2004, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door William

En zoals ik al reeds zei; "Of ben jij mss eerder van het type die mondelinge contracten afsluit in plaats van geschreven? Doe maar, pas wel op voor die Chinezen, tzijn geen paterkes hé, integendeel, met alle Chinezen maar dan toch niet met den deze zenne 8) "

Even opmerken dat de Chinese regering al in de jaren zestig een op het Latijns alfabet gebaseerd schrift heeft ontwikkeld om het Chinees te schrijven. Buitenlanders kunnen Chinees leren vertrekkend van dit schirft. Pas later kunnen ze de Chinese schrifttekens zich eigen maken.

http://www.pinyin.info/readings/orthography.html

Klopt. Er gaan in China zelfs stemmen op om dat soort schrift meer en meer te gebruiken. Temeer omdat het gebruikt wordt om dingen op de computer in te typen.

jeanblanquart · 5 februari 2004, 10:16

Wat krijgen we nu?
India telt nu ook al meer dan één miljard mensen, dus zouden we evengoed het Hindi of het Sanskriet kunnen leren. Engels, Portugees en Spaans worden
eveneens door honderden miljoenen mensen gesproken.. En zo kunnen we nog doorgaan... Met alle respect voor de staatssecretaris, maar zijn voorstel is van
fast-food (lees: "Quick")allure...

Eerst en vooral zouden de Vlaamse scholen het onderwijzen van het NEDERLANDS beter moeten organiseren en promoten. Ik geef zelf 's weekends
taallessen Nederlands aan Franstaligen en elk jaar opnieuw moet ik het eerste uur besteden aan het uitleggen dat ze 'Nederlands' komen leren en GEEN
'Vlaams'... Bovendien weet elk beetje leraar dat het beheersen van een moedertaal een goede voorwaarde is om ook andere talen vlot te leren (ook al kan je
inderdaad verschillende talen tegelijk leren afhankelijk van waar je woont en opgroeit.. zo zijn Frans en Italiaans mijn eerste talen, Duits mijn derde en
Nederlands mijn vierde taal.. ik heb echter het Lager Onderwijs in het Nederlands aangevat in Nederland en daarna is het Nederlands mijn eerste taal
geworden...)

Naast het Nederlands bieden het Frans en het Engels inderdaad meer realistische mogelijkheden, en wie een verdere taal wil leren, kan dat probleemloos in
België. Maar iedereen verplichten het Chinees te leren, is volkomen absurd!

dejohan · 5 februari 2004, 10:19

Ik dacht toch dat men in China serieus werk aan het maken is van hun studenten Engels bij te brengen, en dat je daar als leraar Engels meer dan welkom bent. Ik ken toch zeker twee Belgen die daar Engels geven.

5 februari 2004, 10:16	#39
jeanblanquart Schepen Geregistreerd: 22 juli 2002 Locatie: Varese (Noord-Italië) en nu weer Brussel Berichten: 468	Wat krijgen we nu? India telt nu ook al meer dan één miljard mensen, dus zouden we evengoed het Hindi of het Sanskriet kunnen leren. Engels, Portugees en Spaans worden eveneens door honderden miljoenen mensen gesproken.. En zo kunnen we nog doorgaan... Met alle respect voor de staatssecretaris, maar zijn voorstel is van fast-food (lees: "Quick")allure... Eerst en vooral zouden de Vlaamse scholen het onderwijzen van het NEDERLANDS beter moeten organiseren en promoten. Ik geef zelf 's weekends taallessen Nederlands aan Franstaligen en elk jaar opnieuw moet ik het eerste uur besteden aan het uitleggen dat ze 'Nederlands' komen leren en GEEN 'Vlaams'... Bovendien weet elk beetje leraar dat het beheersen van een moedertaal een goede voorwaarde is om ook andere talen vlot te leren (ook al kan je inderdaad verschillende talen tegelijk leren afhankelijk van waar je woont en opgroeit.. zo zijn Frans en Italiaans mijn eerste talen, Duits mijn derde en Nederlands mijn vierde taal.. ik heb echter het Lager Onderwijs in het Nederlands aangevat in Nederland en daarna is het Nederlands mijn eerste taal geworden...) Naast het Nederlands bieden het Frans en het Engels inderdaad meer realistische mogelijkheden, en wie een verdere taal wil leren, kan dat probleemloos in België. Maar iedereen verplichten het Chinees te leren, is volkomen absurd! __________________ "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein) "I gained nothing at all from Supreme Enlightenment, and for that very reason it is called Supreme Enlightenment." (Boedha)

4 februari 2004, 21:32	#26
Darwin Banneling Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 5.668	Vroeger dachten ze hier in Vlaanderen dat de Fransen allemaal zeer intelligente mensen waren. Want elken boer sprak daar Frans...

4 februari 2004, 21:33	#27
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Over welke Chinese taal gaat het hier juist, Kantonees of Mandarijns?

4 februari 2004, 22:24	#37
Jan van den Berghe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 september 2002 Locatie: Waregem Berichten: 178.701	http://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin http://www.sustance.com/prod/pinyin/

5 februari 2004, 10:19	#40
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Ik dacht toch dat men in China serieus werk aan het maken is van hun studenten Engels bij te brengen, en dat je daar als leraar Engels meer dan welkom bent. Ik ken toch zeker twee Belgen die daar Engels geven.