Nederland: zelfverdediging bestraft - Pagina 2

Esperanza · 9 mei 2007, 05:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Wat begrijp je niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Waarom de politie die man 2 weken vasthield nadat hij hun een dienst bewezen had door die veelpleger tegen te houden.

Hopelijk begrijp je nu het iets beter?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Een verdachte mag maar 6 uur voor verhoor worden aangehouden, waarbij de nacht niet meetelt. Tenzij...

Er was dus echt meer aan de hand dan een gewoon ''burgerarrest''. De verdachte is ook niet door zijn advocaat ''vrijgekregen'', dit gebeurde automatisch.

Dat hier een zaak van is gemaakt kan niets anders betekenen dan dat ''het slachtoffer'' ver over de schreef is gegaan.

HAMC · 9 mei 2007, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door b@w

wie in het duister met slechte bedoelingen in mijn huis inbreekt gaat horizontaal buiten, al zit ik er een tijdje voor...

my 2 cents

Dat is toch gewoon gezond verstand.

Hertog van Gelre · 9 mei 2007, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat is toch gewoon gezond verstand.

Nee, dat is moord.

willem1940NLD · 9 mei 2007, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Blijkbaar bent u nog een groter gevaar dan een inbreker. Als u zulke neigingen hebt zou ik toch eens professionele hulp zoeken.

Mwa, voorlopig al in mijn bijna 67 jaar nog nooit in een serieus handgemeen geraakt (waarvan ik altijd al een afschuw had); normaal gesproken heb ik niet veel tijd meer om nog noemenswaardig de fout in te gaan. Ik vind het er op lijken dat jij je specialiseert in domme opmerkingen?

Anderzijds ben ik er wel van doordrongen dat het mogelijk is van een zachtmoedig mens een moordenaar te maken, door hem te dwingen tot zelfverdediging.

willem1940NLD · 9 mei 2007, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Voor een "paar goeie tikken" zit je heus niet twee weken in hechtenis... Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vrees toch, in Nederland wel tenzij je reeds een crimineel was.
Een gratuite bewering.

Ik volg al enige decennia toch wel het dagelijks nieuws. Veelplegers ook van deze orde staan gauwer weer buiten dan een burger.

andev · 9 mei 2007, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Voor de duidelijkheid: de verdachte heeft een inbreker, die al op de vlucht was geslagen en op de grond was gevallen, een aantal keer (met een speciaal hiervoor aangeschafte) honkbalknuppel geslagen. Hier is dus overduidelijk geen sprake meer van zelfverdeding of verdediging van eigen goed. De man was gewoon eigen rechter aan het spelen.

En dan? En voor mijn part mocht hij hem de hersens inslaan.
Hoe is het mogelijk om weer zo maar partij te kiezen voor krapuul dat aan het inbreken was, of het heerschap nu "klaar" was of niet!
Heeft dat stuk gespuis nu recht op schadevergoeding, op kosten van de belastingbetaler, onder de vorm van % invaliditeit?
Om die man op te sluiten was er plaats in den bak, voor het krapuul niet?

Heftruck · 9 mei 2007, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, dat is moord.

Wat wil je nu? Garantie op een veilige werkomgeving voor criminelen? Het zijn de risico's van 't vak. De inbreker is in de fout gaan. Dat hij daar de hersenen voor wordt ingeslagen; pech gehad!

Brandaan · 9 mei 2007, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En dan? En voor mijn part mocht hij hem de hersens inslaan.

In een rechtstaat is geen plek voor het spelen van eigen rechter. Of wilt u terug naar een samenleving waar eerwraak de norm is?

Citaat:

Hoe is het mogelijk om weer zo maar partij te kiezen voor krapuul dat aan het inbreken was, of het heerschap nu "klaar" was of niet!
Heeft dat stuk gespuis nu recht op schadevergoeding, op kosten van de belastingbetaler, onder de vorm van % invaliditeit?
Om die man op te sluiten was er plaats in den bak, voor het krapuul niet?

Dat stuk krapuul is ook in de cel beland.

maddox · 9 mei 2007, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

In een rechtstaat is geen plek voor het spelen van eigen rechter.

Daar hebt U volkomen gelijk in. Helaas is onze rechtstaat een holle schil, waar alleen uiterlijke slogans van politici, en het betuttelende wat voorgeschreven word door volksmassapsychologen van tel is. Het bestraffen van misdaad is daar geen prioriteit meer in, alleen het waarborgen van de gezetelde machten en het doen alsof. Politiek correct oppakken van verkeersovertreders brengt meer op dan opstootjes uiteenranselen. En dat is wat de "opperste regionen der samenleving" ,naar kijken, de directe opbrengsten en wat ze kunnen versluizen naar eigen zakken.

Citaat:

Of wilt u terug naar een samenleving waar eerwraak de norm is?

Had die man die de inbreker neergemept heeft eerwraak kunnen inroepen had ie waarschijnlijk beter behandeld geweest en na ondervraging mogen beschikken. En had de poco goegemeente verademd. De gemepte leeft nog.

Citaat:

Dat stuk krapuul is ook in de cel beland.

Bedoeld U nu die hartpatient die een inbreker een pak op zijn lazer gaf. Daartvan is het geweten dat ie 2 weken heeft mogen logeren in een staatshotel.

Of de inbreker. Die waarschijnlijk na een bezoekje eerste hulp en een ondervraging mocht beschikken.

Brandaan · 9 mei 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bedoeld U nu die hartpatient die een inbreker een pak op zijn lazer gaf. Daartvan is het geweten dat ie 2 weken heeft mogen logeren in een staatshotel.

Of de inbreker. Die waarschijnlijk na een bezoekje eerste hulp en een ondervraging mocht beschikken.

Ik bedoel in dit geval die inbreker, die is na een bezoekje aan het ziekenhuis ook in de cel beland.

HAMC · 9 mei 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, dat is moord.

Nee, dat denk ik niet. Tenslotte zegt de post waar ik op reageerde:

Citaat:

wie in het duister met slechte bedoelingen in mijn huis inbreekt gaat horizontaal buiten, al zit ik er een tijdje voor...

Zelfverdedeging is geen moord.

Stel iemand breekt snachts in bij u, u slaapt en de kinderen ook. U wordt wakker en hoort de man de trappen opkomen, belt u de politie waarna u gerustgesteld weer gaat slapen of neemt u een wapen ter hand om uw gezin te verdedigen?

Als u niet weet wat die persoon zijn bedoelingen zijn met u en uw gezin zou u zeer dom zijn als u niet van het ergste zou uitgaan. Komt die man moorden en of verkrachten? Ik weet dat niet, dat is mogelijk. Wat alleszins vaststaat zijn de kerel zijn slechte bedoelingen, voor de grap wordt er niet ingebroken. Ik kan het dan ook niemand kwalijk nemen dat hij in zijn eigen huis een inbreker neerschiet.

Het gaat over de interpretatie van zich bedreigd te voelen juridisch gesproken.

Heftruck · 9 mei 2007, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

In een rechtstaat is geen plek voor het spelen van eigen rechter. Of wilt u terug naar een samenleving waar eerwraak de norm is?

Welke rechtsstaat?

Weet je uberhaupt wel wat een rechtsstaat inhoudt?

Verdediging van lijf en bezit (incluis terugvordering) <=> eerwraak

Brandaan · 9 mei 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Nee, dat denk ik niet. Tenslotte zegt de post waar ik op reageerde:

Zelfverdedeging is geen moord.

Stel iemand breekt snachts in bij u, u slaapt en de kinderen ook. U wordt wakker en hoort de man de trappen opkomen, belt u de politie waarna u gerustgesteld weer gaat slapen of neemt u een wapen ter hand om uw gezin te verdedigen?

Als u niet weet wat die persoon zijn bedoelingen zijn met u en uw gezin zou u zeer dom zijn als u niet van het ergste zou uitgaan. Komt die man moorden en of verkrachten? Ik weet dat niet, dat is mogelijk. Wat alleszins vaststaat zijn de kerel zijn slechte bedoelingen, voor de grap wordt er niet ingebroken. Ik kan het dan ook niemand kwalijk nemen dat hij in zijn eigen huis een inbreker neerschiet.

Het gaat over de interpretatie van zich bedreigd te voelen juridisch gesproken.

Zelfverdediging dient ook in proporties te blijven. Als men excessief geweld gebruikt bij zelfverdediging dan kan er wel degelijk sprake zijn van moord.

Heftruck · 9 mei 2007, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Zelfverdediging dient ook in proporties te blijven. Als men excessief geweld gebruikt bij zelfverdediging dan kan er wel degelijk sprake zijn van moord.

Definieer excessief.

Brandaan · 9 mei 2007, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Definieer excessief.

Een vluchtende inbreker achtervolgen en hem, terwijl hij al op de grond ligt, enkele malen slaan met een honkbalknuppel is bv excessief.

Brandaan · 9 mei 2007, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Welke rechtsstaat?

De Nederlandse in dit geval.

Citaat:

Weet je uberhaupt wel wat een rechtsstaat inhoudt?

Ja, u ook?

Citaat:

Verdediging van lijf en bezit (incluis terugvordering) <=> eerwraak

Eerwraak is ook een soort van eigen rechter spelen, vandaar dat ik het erbij haalde.

HAMC · 9 mei 2007, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Zelfverdediging dient ook in proporties te blijven. Als men excessief geweld gebruikt bij zelfverdediging dan kan er wel degelijk sprake zijn van moord.

Tot op zekere hoogte, tenslotte gaat het over zich bedreigd voelen. Als u zich het leven of dat van uw gezin bedreigd voelt bestaat er niet zoiets als excessief geweld. Of de misdadiger dan werkelijk van plan is om u te vermoorden of niet doet dan niet terzake.

Heftruck · 9 mei 2007, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Een vluchtende inbreker achtervolgen en hem, terwijl hij al op de grond ligt, enkele malen slaan met een honkbalknuppel is bv excessief.

Ik vroeg wel degenlijk "definieer", niet "geef een voorbeeld van wat volgens jouw excessief is".

Brandaan · 9 mei 2007, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik vroeg wel degenlijk "definieer", niet "geef een voorbeeld van wat volgens jouw excessief is".

Er bestaat geen definitie van excessief geweld, zoiets moet men van geval tot geval bekijken.

Chipie · 9 mei 2007, 22:10

Links heeft altijd voor alles en iedereen begrip, zelfs voor mensen die zichzelf in de plaats van een bom stellen en zo veel mogelijk onschuldige burgers de lucht (willen)in blazen...

Maar als een inbreker wat onzacht behandeld wordt (ze weten zelfs niet hoe erg)... oeioei.. dan is het kot te klein....

9 mei 2007, 22:10	#40
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Links heeft altijd voor alles en iedereen begrip, zelfs voor mensen die zichzelf in de plaats van een bom stellen en zo veel mogelijk onschuldige burgers de lucht (willen)in blazen... Maar als een inbreker wat onzacht behandeld wordt (ze weten zelfs niet hoe erg)... oeioei.. dan is het kot te klein....