vrouwenbesnijdenis

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

eerst zeg je dat ze antwoorden dat vrouwenbesnijdenis niets met Islam te maken heeft (wat ook zo is) en dan zeg je dat ze antwoorden 'dat het moet van de islam'... wat is het nu eigenlijk?

"niets met islam te maken". Dat is een ongelukkige uitdrukking.

Beter is om het te beschouwen als een middel, maar geen Islamitisch doel op zich.

De vrouwenbesnijdenis dient om de vrouw te helpen haar lusten te bedwingen om zo maagd te zijn bij het huwelijk. Een vrouw die geen maagd is heeft geen toekomst in streng islamitische landen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Een vrouw die geen maagd is heeft geen toekomst in streng islamitische landen.

Kan best zijn, maar wat heeft dat met vrouwenbesnijdenis te maken? In de strengste islamlanden (Saoedi-Arabië, Iran, Pakistan, Afghanistan) is het gebruik in ieder geval compleet onbekend.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je bent slecht geïnformeerd. Er zijn wel degelijk nadelen aan verbonden. Als je wat info wil: http://www.mgmbill.org/resources.htm

Er is ook niets hygienischer aan. Tenminste als je je degelijk wast. En wat HIV betreft: ook hierover bestaat alles behalve duidelijkheid. Studies geven vooralsnog tegenstrijdige resultaten en een recent onderzoek toont zelfs aan dat de voorhuid cellen bevat die juist een eerste barrière zouden zijn tegen besmetting met HIV... En zelfs als het een verminderd risico op besmetting met zich meebrengt, dan nog blijft een condoom nodig om besmetting met zekerheid te vermijden.

'Het bied geen voordelen, maar toch heeft het soms noodzakelijke medische redenen.' Right.
Vergelijk het met de blinde darm of je amandelen.
Die mogen van mij ook rustig verwijderd worden om religieuze redenen.
Liefst heb ik natuurlijk niets dat een mens zijn lichaam aanvalt, vooraleer hij de mogelijkheid heeft daar zélf over te beslissen.

Maar de strijd tegen mannenbesnijdenis, daar lig ik nu eens écht niet van wakker.

Ook dat wordt wel degelijk bestempeld als vrouwenbesnijdenis. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting

En dat heeft niets met muggenziften te maken, maar alles met het verstrekken van correcte informatie. Want wanneer cijfers worden genoemd over vrouwenbesnijdenis, worden al die vormen daar dus bijgerekend. En alle vormen van vrouwenbesnijdenis zijn overigens even verboden hier.

Net zoals idd cafeïne een drugs is, idd. Snap je het punt écht niet?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'Het bied geen voordelen, maar toch heeft het soms noodzakelijke medische redenen.' Right.

Inderdaad, soms zijn er medische redenen voor besnijdenis. Bij het merendeel van de mannen is dat echter niet het geval en biedt besnijdenis dus ook geen enkele voordelen.

Vergelijk het met de blinde darm of je amandelen.
Die mogen van mij ook rustig verwijderd worden om religieuze redenen.

De voorhuid heeft wel degelijk verschillende functies:
http://www.noharmm.org/advantage.htm
(amandelen ook trouwens, maar dit terzijde)

Liefst heb ik natuurlijk niets dat een mens zijn lichaam aanvalt, vooraleer hij de mogelijkheid heeft daar zélf over te beslissen.

Daar gaat het dus over hé.

Maar de strijd tegen mannenbesnijdenis, daar lig ik nu eens écht niet van wakker.

Ik ook niet hoor, maar er zijn genoeg besneden mannen die daar niet zo tevreden over zijn en dat wel doen.

Net zoals idd cafeïne een drugs is, idd. Snap je het punt écht niet?

Nee, want ten eerste is cafeïne niet verboden, maar de "mildere" vormen van vrouwenbesnijdenis wel (en terecht). En ten tweede zal men bij cijfers over drugverslaafden nooit de cafeïneverslaafden erbij rekenen, hetgeen men wel doet bij cijfers over besneden vrouwen.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Kan best zijn, maar wat heeft dat met vrouwenbesnijdenis te maken? In de strengste islamlanden (Saoedi-Arabië, Iran, Pakistan, Afghanistan) is het gebruik in ieder geval compleet onbekend.

Daar gebruikt men andere middelen.

Vrouwenbesnijdenis is bv populair in Somalië waar vrouwen _moeten_ gaan werken om te overleven en dus voortdurend met mannen in aanraking zouden komen.

In S.A. heeft men dan weer de gewoonte de vrouwen op te sluiten tenzij om eens naar de markt te gaan waar mannen & vrouwen sowieso gescheiden zijn van elkaar. Zo mogen vrouwen bv ook niet rijden met de wagen of zich ver van huis begeven zonder mannelijk metgezel.

Jonge uithuwelijking, sluier, publieke executie bij overspel, ... heeft allemaal dezelfde reden. En geen daarvan is omdat het in de Qur'an staat. Laten we het "in de marge van Islam" noemen

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Daar gebruikt men andere middelen.

Vrouwenbesnijdenis is bv populair in Somalië waar vrouwen _moeten_ gaan werken om te overleven en dus voortdurend met mannen in aanraking zouden komen.

In S.A. heeft men dan weer de gewoonte de vrouwen op te sluiten tenzij om eens naar de markt te gaan waar mannen & vrouwen sowieso gescheiden zijn van elkaar. Zo mogen vrouwen bv ook niet rijden met de wagen of zich ver van huis begeven zonder mannelijk metgezel.

Jonge uithuwelijking, sluier, publieke executie bij overspel, ... heeft allemaal dezelfde reden. En geen daarvan is omdat het in de Qur'an staat. Laten we het "in de marge van Islam" noemen

Onzin, alsof maagdelijkheid alleen nog maar bij moslims belangrijk zou zijn. In de landen waar vrouwen besneden worden, gebeurt dat bij alle godsdiensten/religies en zij halen daar allemaal gelijkaardige redenen voor aan. In Oost-Afrika, waar de ergste vormen van vrouwenbesnijdenis de gewoonte zijn, gebeurt dit dus net zo goed bij christenen.

[barfo]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Daar gebruikt men andere middelen.

Vrouwenbesnijdenis is bv populair in Somalië waar vrouwen _moeten_ gaan werken om te overleven en dus voortdurend met mannen in aanraking zouden komen.

In S.A. heeft men dan weer de gewoonte de vrouwen op te sluiten tenzij om eens naar de markt te gaan waar mannen & vrouwen sowieso gescheiden zijn van elkaar. Zo mogen vrouwen bv ook niet rijden met de wagen of zich ver van huis begeven zonder mannelijk metgezel.

Jonge uithuwelijking, sluier, publieke executie bij overspel, ... heeft allemaal dezelfde reden. En geen daarvan is omdat het in de Qur'an staat. Laten we het "in de marge van Islam" noemen

heeft eigenlijk helemaal niets met islam te maken maar puur onderdrukking van de vrouw door mannen

minder extreem, maar ook in ons land zijn vrouwen niet gelijk gesteld aan mannen

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door barfo

heeft eigenlijk helemaal niets met islam te maken maar puur onderdrukking van de vrouw door mannen

minder extreem, maar ook in ons land zijn vrouwen niet gelijk gesteld aan mannen

Je maakt hier een logische fout door te ontkennen dat het ei iets met de kip te maken heeft.

Zoals ik aanhaalde, de maagdelijkheid in Islam is van uitermate belang. Geen maagd meer = niet volwaardig trouwen. Niet volwaardig trouwen in Islam betekent dat de vrouw in schande leeft en buiten de maatschappij valt. In Islam bestaat er niet zoeits als een alleenstaande moeder tenzij de echtgenoot overleden is (en dan nog, het is courant dat de broer van de overledene deze moeder & kinderen bijneemt in z'n eigen gezin).

Om die maagdelijkheid te verzekeren grijpt men naar diverse middelen. Vrouwenbesnijdenis is daar een van.

Ik geef toe, vanuit een (decadent) humanistisch perspectief zou je dit onderdrukking van vrouwen door mannen kunnen noemen. En voor mijn part sleurt men er de vergelijking bij van andere religies.

Maar het is pertinent fout Islam los te koppelen van de gevolgen, vermits daar alles gestart is door maagdelijkheid heilig te maken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De besnijdenis moet dringend gedemocratiseerd worden, en dus veralgemeend, zodat iedereen iedereen kan besnijden, van alle leeftijden, en niet alleen de kinderen, zoals bij de Joden.
Bovendien moeten alle lichaamsdelen kunnen besneden worden.

Tot op heden heeft alleen Ruanda deze heilzame praktijk (tegen de oo zo kwalijke overbevolking) in de praktijk weten om te zetten...

Je brengt het schitterend Eno2.

Helaas is dat tegen regel 1. Doe niks wat je zelf niet graag hebt....

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Zoals ik aanhaalde, de maagdelijkheid in Islam is van uitermate belang. Geen maagd meer = niet volwaardig trouwen. Niet volwaardig trouwen in Islam betekent dat de vrouw in schande leeft en buiten de maatschappij valt. In Islam bestaat er niet zoeits als een alleenstaande moeder tenzij de echtgenoot overleden is (en dan nog, het is courant dat de broer van de overledene deze moeder & kinderen bijneemt in z'n eigen gezin).

En wat doe je dan met gescheiden vrouwen? Misschien is wat je daar beweert van toepassing in jouw land van herkomst (Algerije als ik het goed heb?) maar zeker niet in alle islamitische landen.