12-jarige Palestijnse jongen gedoodt bij Israëlische aanslag

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

allé bon, de aap komt weeral uit de mouw: Filosoof schotelde ons cijfers voor van 1970. Op diezelfde site spreken ze trouwens over 57% in 1999

You can therefore estimate that 85% of the adult male population is circumcised. While you may have been led to believe the circumcision (of infants, boys and adults) is on the decline in the United States... this is very unlikely true.

ik schreef in mijn comment:

dat is de statistiek die ik me herinner, ik heb het niet opnieuw opgezocht

Dus
1)onder voorbehoud medegedeeld
2)cijfer dus juist voor 1971 en 5%-punt gedaald sindsdien. Ik zat dus 5% naast de recentste schatting... en d�*t over een onderwerp dat me eerlijk gezegd niet echt interesseert...gewoon een wetenswaardigheid voor Europeanen... Voldoende, zo, ja? Of moet ik nu écht verder graven daarin? Doe jij dat maar...
Onderwerp gesloten voor mij...

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

ik schreef in mijn comment:

Dus
1)onder voorbehoud medegedeeld
2)cijfer dus juist voor 1971 en 5%-punt gedaald sindsdien. Ik zat dus 5% naast de recentste schatting... en d�*t over een onderwerp dat me eerlijk gezegd niet echt interesseert...gewoon een wetenswaardigheid voor Europeanen... Voldoende, zo, ja? Of moet ik nu écht verder graven daarin? Doe jij dat maar...
Onderwerp gesloten voor mij...

als het je niet interesseert, waarom post je het dan volledig off-topic in het midden van deze topic, toch niet om ons nogmaals onder te dompelen in uw anti-Amerikanisme?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

als het je niet interesseert, waarom post je het dan volledig off-topic in het midden van deze topic, toch niet om ons nogmaals onder te dompelen in uw anti-Amerikanisme?

herlees, en je zal weten...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

als het je niet interesseert, waarom post je het dan volledig off-topic in het midden van deze topic, toch niet om ons nogmaals onder te dompelen in uw anti-Amerikanisme?

nav een opmerking over het aantal joden in de VS schreef "aangebrande"

"hij heeft het zelf onderzocht"

, en ik wees hem er lachend op dat zijn criteria misschien verkeerd konden zijn..gezien de amerikaanse gewoonte op dat gebied , citeerde uit geheugen een cijfer en werd gedwongen dat cijfer te bewijzen... [size=6]Niets[/size] met anti-amerikanisme te maken dus.... absoluut niets tevreden zo
snappie? Nu is dat onderwerp voor mij beëindigd!!

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

nav een opmerking over het aantal joden in de VS schreef "aangebrande"

, en ik wees hem er lachend op dat zijn criteria misschien verkeerd konden zijn..gezien de amerikaanse gewoonte op dat gebied , citeerde uit geheugen een cijfer en werd gedwongen dat cijfer te bewijzen... [size=6]Niets[/size] met anti-amerikanisme te maken dus.... absoluut niets tevreden zo
snappie? Nu is dat onderwerp voor mij beëindigd!!

ok, got it

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ik dacht dat Israel een beschaafd, Westers land was? Willen ze werkelijk het risico lopen om meerdere onschuldigen te treffen om één doelwit uit te schakelen?

Als die ene aan het plannen is om veel burgers te doden ja. De kans dat er onschuldigen omkomen bij zo'n aanslag is heel wat kleiner dan de kans dat er omkomen bij terroristische aanslagen.

Evidence? Tot nader order zijn zij nog steeds neergeschoten door de Israëli's.

Onzin er is geen enkel bewijs dat de IDF outpost er verantwoordelijk voor is.

Tot er een echt bewijs komt dat zij zij opzettelijk door de Palestijnen zijn neergeschoten, blijven deze Israëlische soldaten dus moordenaars...

Ach ja de palestijnen zijn onschuldig tot schuld bewezen maar de israelies zijn schuldig tot onschuld bewezen?

En indien het je intreseert balistisch onderzoek van de beelden heeft aangetoond dat de IDF outpost niet op die manier kon schieten. Het vat waarachter de jongen en vader zich verbergen is te groot en de hoek te klein om ze te kunnen raken vanuit de israelische stellingen.

De kogelgaten tonen ook aan dat de kogels van ergens in de buurt van de camera man komen. De cameraman stond tussen de palestijnen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ik dacht dat Israel een beschaafd, Westers land was? Willen ze werkelijk het risico lopen om meerdere onschuldigen te treffen om één doelwit uit te schakelen?

Natuurlijk willen ze dat risico lopen, er vallen immers elke week onschuldige doden in hun kamp ! Probeer je toch eens de toestand ter plaatse in te beelden. Vergelijk Israël met een ander beschaafd, Westers land, die bijna dagelijks met zelfmoordaanslagen wordt geconfronteerd. Er zijn er geen? Dan kan je ook niet zeggen hoe een beschaafd land zich dan wel moet verdedigen.

Eerst zien hoe Belgen zouden reageren na 2 jaar zelfmoordaanslagen in de Brusselse metro zou ik zeggen.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Natuurlijk willen ze dat risico lopen, er vallen immers elke week onschuldige doden in hun kamp ! Probeer je toch eens de toestand ter plaatse in te beelden. Vergelijk Israël met een ander beschaafd, Westers land, die bijna dagelijks met zelfmoordaanslagen wordt geconfronteerd. Er zijn er geen? Dan kan je ook niet zeggen hoe een beschaafd land zich dan wel moet verdedigen.

Eerst zien hoe Belgen zouden reageren na 2 jaar zelfmoordaanslagen in de Brusselse metro zou ik zeggen.

inderdaad, analoog zouden diegenen die de dag van vandaag op Amerika zitten te kappen, hoogstwaarschijnlijk zelf voor, oorlog zijn indien er morgen twee vliegtuigen vol mensen in de Boerentoren in Antwerpen vlogen

[Fonske]

Vergelijk Israël met een ander beschaafd, Westers land, die bijna dagelijks met zelfmoordaanslagen wordt geconfronteerd. Er zijn er geen?

Euh... tot voor kort Noord-Ierland en nog steeds Spanje.

Er zijn er geen? Dan kan je ook niet zeggen hoe een beschaafd land zich dan wel moet verdedigen.

Moet ik hieruit afleiden dat zolang een geval uniek en onvergelijkbaar is men carte blanche krijgt?
Een begin zou zijn dat een beschaafd land in de eerste plaats gehoorzaamt aan internationaal recht en aan de rechten van de mens.
Of wat dacht je mischien van een beetje respect voor de burgerbevolking van de "vijand".

Laten we het eens uit een andere hoek bekijken: wat als je in een land leeft dat al tientallen jaren bezet wordt, waar je behandeld wordt als tweederangsburger. De bezetter in die tientallen jaren dat men jou bezet nog geen zak heeft uitgevoerd, niet op economisch vlak, sociaal of politiek vlak. Erger nog heeft het zelf verergerd telkens ze tijdens représailles nutsvoorzieningen en dergelijke uitschakelt. En tijdens die représailles ook nog eens niet kijkt op een burgerslachtoffer meer of minder. Het is gekend dat er veel onschuldige slachtoffers in israelisch kruisvuur sterven. Kan jij zeggen hoe de Palestijnen zich moeten verdedigen?

In mijn ogen zijn die bombardementen en aanvallen met "collateral damage" van de Israelische regering grover dan dan de zelfmoordaanslagen. Vermits het ene het werk is van een nationaal leger die uitvoerd wat de democratisch gekozen regering vraagt, met andere worden in naam van de natie, het gehele land, handeld. Het tweede is het werk van enkele extremisten, gesteund door dubieuze fundamentele organisaties.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Euh... tot voor kort Noord-Ierland en nog steeds Spanje.

Ach ja om de paar maand eens een auto die ontploft zonder zelfs maar gewonden is vergelijkbaar met enkele honderden doden door aanslagen per jaar.

Een begin zou zijn dat een beschaafd land in de eerste plaats gehoorzaamt aan internationaal recht en aan de rechten van de mens.
Of wat dacht je mischien van een beetje respect voor de burgerbevolking van de "vijand".

Wel hypocriet als je ziet wat "onze" para's zouden uitsteken op VN blauwhelm missies.

Israel houd zich ook grotendeels aan het internationaal recht.

Respect? in zo'n conflict erg moeilijk.

Laten we het eens uit een andere hoek bekijken: wat als je in een land leeft dat al tientallen jaren bezet wordt, waar je behandeld wordt als tweederangsburger. De bezetter in die tientallen jaren dat men jou bezet nog geen zak heeft uitgevoerd, niet op economisch vlak, sociaal of politiek vlak.

Ach dat is weer dezelfde onzin.

Ten eerste palestina is NOOIT onafhankelijk geweest ze zijn dus de laatste 2000 jaar bezet . In israel zijn de arabieren vrijer dan in gelijk wel ander arabisch land ter wereld. Rechten voor joden en niet joden zijn practisch gelijk .

Israel heeft niet alleen voor watertoevoer gezorgd het heeft de economie van de streek er compleet bovenop gebracht. Midden jaren 80 was de west bank en gaza op weg om 1 vd rijkste streken te worden waar arabieren woonden , ...


Vraag jezelf eens af als de "palestijnen" (arabieren dus) zo hun onafhankelijkheid willen waarom zijn ze dan pas beginnen protesteren nadat israel hen veroverde? Waar zijn de aanslagen toen jordanie de west bank bezette? Waar zijn de demonstraties toen egypte de gaza strook bezette?

Nochtans zijn voor de meeste arabieren de palestijnen de paria's van het midden oosten. In de meeste arabische landen mogen ze niet binnen en het enige land waar ze wel binnen mogen (jordanie) mogen ze maar een beperkt aantal minderwaardige functies uitoefenen.

Erger nog heeft het zelf verergerd telkens ze tijdens représailles nutsvoorzieningen en dergelijke uitschakelt. En tijdens die représailles ook nog eens niet kijkt op een burgerslachtoffer meer of minder. Het is gekend dat er veel onschuldige slachtoffers in israelisch kruisvuur sterven. Kan jij zeggen hoe de Palestijnen zich moeten verdedigen?

Ze moeten zich niet verdedigen volgens de OSlo akkoorden die ze zelf ondertekend hebben.

Veel onschuldigen sterven in kruisvuur? Natuurlijk als die burger en terroristen door elkaar lopen vallen er slachtoffers. Wat moet israel doen als ze beschoten worden? Vragen of ze AUB enkele meters opzij willen stappen voor ze schieten?

In mijn ogen zijn die bombardementen en aanvallen met "collateral damage" van de Israelische regering grover dan dan de zelfmoordaanslagen.

Ach ja een terrorist uitschakelen is zoveel verwerpelijker dan een enkele maanden oude baby opblazen.

Het tweede is het werk van enkele extremisten, gesteund door dubieuze fundamentele organisaties.

En enkele regeringen en waarschijnlijk de PA .

[Fonske]

Wel hypocriet als je ziet wat "onze" para's zouden uitsteken op VN blauwhelm missies.

Israel houd zich ook grotendeels aan het internationaal recht.

Respect? in zo'n conflict erg moeilijk.

Ach zo zolang onze paras (enkele geisoleerde gevallen) het doen, mag ik hierop geen kritiek uiten? Leuke logica heb jij. Ik keur immers ook niet goed wat "onze" paras hebben gedaan. Is dat dan hypocriet?
Gehoorzaaamt "grotendeels" aan internationaal recht. Mischien wel, maar niet aan de rechten van de mens. vb. bewegingsvrijheid, rechten van minderheden,...
Respect moeilijk? So what, moelijk gaat ook.

Ten eerste palestina is NOOIT onafhankelijk geweest ze zijn dus de laatste 2000 jaar bezet . In israel zijn de arabieren vrijer dan in gelijk wel ander arabisch land ter wereld. Rechten voor joden en niet joden zijn practisch gelijk .

Inderdaad Palestina is nooit afhankelijk geweest. Maar lees eens geschiedenis boeken: er was wel degelijk verzet tegen het Britse mandaat. Mag goed ze konden er wel nog mee leven. Maar stel dan dat de Britten plotseling aan de Joden, een minderheid, een staat schenken en de palestijnen, de meerderheid, over het hoofd zien. Ik vindt het maar normaal dat er protest komt. Jij niet?
Rechten en Joden practisch gelijk? Dat is het zelfde beweren dat de zwarten en de blanken gelijk waren tijdens het apartheidsregime. Nogmaals enkele basis rechten bij wijze van vb.; bewegingsvrijhied, recht op zelfbeschikking

Israel heeft niet alleen voor watertoevoer gezorgd het heeft de economie van de streek er compleet bovenop gebracht. Midden jaren 80 was de west bank en gaza op weg om 1 vd rijkste streken te worden waar arabieren woonden , ...

Bron? Ik denk dat je hier over israel zelf spreekt, niet dezelfde gebieden. De eerlijke vedeling van water is naamelijk een van de strijdpunten in het conflict. Ten tweede, het israelisch leger vernietigt geregeld olijfgaarden ter bescherming van hun kolonies (en als het moet zelf palestijnse huizen en dorpen).

Waar zijn de aanslagen toen jordanie de west bank bezette? Waar zijn de demonstraties toen egypte de gaza strook bezette?

Ken je de expressie " De vijand van mijn vijand is mijn vriend"

Nochtans zijn voor de meeste arabieren de palestijnen de paria's van het midden oosten. In de meeste arabische landen mogen ze niet binnen en het enige land waar ze wel binnen mogen (jordanie) mogen ze maar een beperkt aantal minderwaardige functies uitoefenen.

Wat met Libanon? Is het oké een volk slecht te behandelen als andere het ook doen? Nogmaals rare logica.

Veel onschuldigen sterven in kruisvuur? Natuurlijk als die burger en terroristen door elkaar lopen vallen er slachtoffers. Wat moet israel doen als ze beschoten worden? Vragen of ze AUB enkele meters opzij willen stappen voor ze schieten?

Rare logica. Door elkaar lopen, of toevallig in het zelfde appartementsbevouw( lees krot) wonen als israel er enkele zware bommen op dropt. Wat moet israel doen ze vragen te vehuizen zodat ze zware bommen kunnen dropen. Maar ze zijn al reeds verhuisd, ze zitten in vluchtelingen kampen en kunnen ergens anders naartoe vermits

de palestijnen de paria's van het midden oosten zijn.

Quote:

In mijn ogen zijn die bombardementen en aanvallen met "collateral damage" van de Israelische regering grover dan dan de zelfmoordaanslagen.


Ach ja een terrorist uitschakelen is zoveel verwerpelijker dan een enkele maanden oude baby opblazen.

Dat heb ik niet gezeg, het resultaat van beide is even gruwelijk. Maar het feit dat het ene van een legitieme democratische regering komt maakt het des te grover.
De manier waarop je vergelijking stelt is zwak en gemakkelijk. Kan ik doen: Ach ja enkle soldaten aan een controle post uitschakelen is zoveel verwerpelijker dan onschuldige palestijnse schoolkinderen( en soms hun moeders) aan flarden schieten. Maar zo kom je nergens.
Beide zijden maken zich schuldig aan deze verschrikkingen. Ik wil enkel duiden op de uitvoerders. Soldaat van een democratisch land en fundamentalist.
[/quote]

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Ach zo zolang onze paras (enkele geisoleerde gevallen) het doen, mag ik hierop geen kritiek uiten? Leuke logica heb jij.

Nee kritiek mag je hebben maar je kan dan wel niet beginnen dat andere westerse landen het beter zouden aanpakken. Want dat doen we duidelijk niet.

Gehoorzaaamt "grotendeels" aan internationaal recht. Mischien wel, maar niet aan de rechten van de mens. vb. bewegingsvrijheid, rechten van minderheden,...
Respect moeilijk? So what, moelijk gaat ook.

http://www.unhchr.ch/udhr/lang/dut.htm

Bewegingsvrijheid staat er niet bij hoor.

Rechten van minderheden? In israel hebben ze gelijke rechten .

Voor de rest schijn je te vergeten dat in oslo er akkoorden zijn gemaakt . 1 van die akkoorden bevat dat israel controles mag doen in de gebieden door hen gecontroleerd (B en C gebieden als ik me niet vergis)

Inderdaad Palestina is nooit afhankelijk geweest. Maar lees eens geschiedenis boeken: er was wel degelijk verzet tegen het Britse mandaat.

En wat wilde ze toen? Aanhechting bij jordanie en het maken van een pan arabische staat. Nogmaals toen ze bezet werden door egypte en jordanie (van de jaren 40 tot jaren 60 dus tijd genoeg) is er geen protest geweest.

Mag goed ze konden er wel nog mee leven.

Ja ze konden wel leven onder een dicatoriaal arabisch regime en niet onder een democratisch regering . wat dus aantoont dat ze helemaal niet geintreseerd zijn in onafhankelijkheid ze willen louter alle joden weg.

Maar stel dan dat de Britten plotseling aan de Joden, een minderheid, een staat schenken en de palestijnen, de meerderheid, over het hoofd zien. Ik vindt het maar normaal dat er protest komt. Jij niet?

Dat is niet gebeurt . De britten hebben niks gegeven aan de joden integendeel . De britten hebben 2/3e van hun mandaat aan de arabieren gegeven (nml transjordanie) toen ze de overige wilde verdelen onder joden en arabieren weigerden de omdat ze alles wilde.

Je hebt denk ik wat propaganda sites gelezen.

Rechten en Joden practisch gelijk? Dat is het zelfde beweren dat de zwarten en de blanken gelijk waren tijdens het apartheidsregime.

Ach dat is complete onzin. Zeg me eens welke rechten de arabieren of moslims in israel niet krijgen?

Er zijn arabische ministers geweest, arabische ambasadeurs, rechters,...

Bron? Ik denk dat je hier over israel zelf spreekt, niet dezelfde gebieden. De eerlijke vedeling van water is naamelijk een van de strijdpunten in het conflict.

Weer onzin na 67 verbeterde de watertoestand aanzienlijk (in de west bank dus) de droogte van de laatste decenia heeft er echter toe gezorgd dat er problemen zijn. De enorme populatie explosie van de arabieren zorgt voor nog meer problemen. Zonder israel zouden die streken in nog veel meer problemen zitten.

Dat het oneerlijk verdeeld is ben ik akkoord mee maar israel betaald 100% van de kosten en kan dan ook geen 50% zomaar weggeven.

Ten tweede, het israelisch leger vernietigt geregeld olijfgaarden ter bescherming van hun kolonies (en als het moet zelf palestijnse huizen en dorpen).

Dorpen is onzin, olijfgaarden ed ja en dat zou niet mogen zonder goede reden. Maar in een oorlog ...

Dit is trouwens een beleid van de laatste jaren ik heb het over de periode na 67 tot jaren 90' . In 68 was het GDP/capita 165$ tegen 91 was het 1800$ (in die tijd het 3 voudige van egypte, het dubbele van jordanie en meer dan turkije) .

Andere vooruitgangen de levensverwachting ging van 48 in 68 naar 72 in 91' . Kindersterfte viel van 60 per 1000 naar 15 tegen 2000, lopend water ,electriciteit, gas de meeste van de palestijnen hadden dit tegen midden jaren 80 terwijl einde jaren 60 dit maar heel weinig mensen hadden.


Ja de bezetting moet stoppen maar israel heeft wel geprobeerd om van de west bank iets te maken. Sinds midden jaren 90 is eerst door oliecrisisen en door de bevolkingexplosie het GDP/capita met 2/3 vermindert . De laatste jaren van oorlog en het sluiten van de israelische grenzen voor palestijnse arbeiders hebben het verder doen zakken naar de 800$ dat het nu is.





http://www.kavlaoved.org.il/katava_m...571&sivug_id=4

http://www.nationmaster.com/

http://lcweb2.loc.gov/

http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/is.html

Ken je de expressie " De vijand van mijn vijand is mijn vriend"

Als je echt onafhankelijkheid wil maakt dat niet uit maar de palestijnen wilde dat niet ze willen gewoon van de joden vanaf.

Wat met Libanon? Is het oké een volk slecht te behandelen als andere het ook doen? Nogmaals rare logica.

nee maar raar dat jij kritiek geeft op israel dat de arabieren in hun land als gelijke behandelt terwijl er in de arabische landen niemand is die dat doet.

Rare logica. Door elkaar lopen, of toevallig in het zelfde appartementsbevouw( lees krot) wonen als israel er enkele zware bommen op dropt. Wat moet israel doen ze vragen te vehuizen zodat ze zware bommen kunnen dropen.

Bommen droppen is geen kruisvuur . Israel bombardeert opzettelijk appartementen? Tiens dan wil ik daar toch eens enkele voorbeelden van zien?

[quote]
Maar ze zijn al reeds verhuisd, ze zitten in vluchtelingen kampen en kunnen ergens anders naartoe vermits

de palestijnen de paria's van het midden oosten zijn.

Euh nee die vluchtelingen in de kampen zijn de kinderen van diegene die in 46/47 gevlucht zijn.

Dat heb ik niet gezeg, het resultaat van beide is even gruwelijk. Maar het feit dat het ene van een legitieme democratische regering komt maakt het des te grover.

Het ene is een ongeluk het andere opzettelijk maar voor jou hetzelfde?

Als er fouten gebeuren moeten de soldaten bestraft worden daar is israel veel te laks in maar ongelukken gebeuren nu eenmaal.

De manier waarop je vergelijking stelt is zwak en gemakkelijk. Kan ik doen: Ach ja enkle soldaten aan een controle post uitschakelen is zoveel verwerpelijker dan onschuldige palestijnse schoolkinderen( en soms hun moeders) aan flarden schieten. Maar zo kom je nergens.

Het is juist omgekeerd die soldaten zijn een legetiem doelwit die kinderen niet.

Je schijnt het verschil tussen een ongeluk en een opettelijk daad niet te kennen.

[Fonske]

Nee kritiek mag je hebben maar je kan dan wel niet beginnen dat andere westerse landen het beter zouden aanpakken. Want dat doen we duidelijk niet.

Vindt je één geisoleerd geval van enkele paras( in een totaal andere context) te vergelijken valt met de situatie in Israel? Kan jij hieruit afleiden dat alle andere Westerse landen het slechter zouden aanpakken? En dan vindt jij Noord Ierland met Israel vergelijken een disproportionele vergelijking.

Rechten van minderheden? In israel hebben ze gelijke rechten .

Komaan da gelooft ge toch zelf niet. En wat in de bezette gebieden.
Trouwens ik kan nog enkele rechten opnoemen die ze schenden.
Verbod op willekeurige aanhouding( BUPO art9)
bewegingsvrijheid: art 12 Bupo
...

Quote:

De manier waarop je vergelijking stelt is zwak en gemakkelijk. Kan ik doen: Ach ja enkle soldaten aan een controle post uitschakelen is zoveel verwerpelijker dan onschuldige palestijnse schoolkinderen( en soms hun moeders) aan flarden schieten. Maar zo kom je nergens.


Het is juist omgekeerd die soldaten zijn een legetiem doelwit die kinderen niet.

Je schijnt het verschil tussen een ongeluk en een opettelijk daad niet te kennen.

Met mijn vergelijking wou ik aantonen dat jouw vergelijking een makkelijke one liner is.

Ach ja een terrorist uitschakelen is zoveel verwerpelijker dan een enkele maanden oude baby opblazen.

Dat je dat niet begrepen hebt?

En ongelukken, laat me niet lachen. Als u de actualitiet volgt:
- de verschillende getuigenissen van berouwvolle israelische resevisten
- petities,protesten en dienstweigering van piloten en reservisten omwille van de wantoestanden
- de beelden van het jongetje en zijn vader die worden neergeschoten
- de amerkaanse student die wordt overreden door een bulldozer omdat ze een huis beschermt
- de praatjes en vernederingen van de israelische soldaten aan de controle posten

Ik ga zeker niet beweren dat het allemaal opzetelijk is. Maar het zijn zeker geen geisoleerde gavallen.

Als je echt onafhankelijkheid wil maakt dat niet uit maar de palestijnen wilde dat niet ze willen gewoon van de joden vanaf.

Wel leuk dat u alle palestijnen over de zelfde kam scheert.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Vindt je één geisoleerd geval van enkele paras( in een totaal andere context) te vergelijken valt met de situatie in Israel?

1 enkele ? Hallo zo'n verhalen komen al jaren naar boven op zowat elke missie waar de para's meedoen.

En ja de sitiuatie is anders. Hier gaat het om vredesmissies met relatief weinig gevaar in israel is er een halve oorlog aan de gang met veel gevaar voor de soldaten.

Kan jij hieruit afleiden dat alle andere Westerse landen het slechter zouden aanpakken? En dan vindt jij Noord Ierland met Israel vergelijken een disproportionele vergelijking.

Remember bloody sunday? En ik heb nooit gezegd dat noord ierland en israel een slechte vergelijking zijn.

En de europese landen die het wel gedaan hebben deden het minstens even slecht. Frankrijk in algerie, spanje, belgie, VK , ...

Komaan da gelooft ge toch zelf niet.

Zeg dan eens welke rechten hebben die arabieren niet in israel die de niet arabieren wel hebben.

En wat in de bezette gebieden.

Bepaald volgens de oslo akkoorden lees die eens zou ik zeggen.

Trouwens ik kan nog enkele rechten opnoemen die ze schenden.
Verbod op willekeurige aanhouding( BUPO art9)
bewegingsvrijheid: art 12 Bupo

Leuk dat je de mensenrechten laat vallen en verder gaat met burgelijke en politieke.

Voor zover ik weet is de west bank en gaza niet lid van het BUPO verdrag .

En ongelukken, laat me niet lachen. Als u de actualitiet volgt:
- de verschillende getuigenissen van berouwvolle israelische resevisten

Ja en? Toon mij eens 1 conflict waar zo'n zaken niet voorvielen. Makkelijk om hier vanuit het verre belgie te preken maar als je ginds staat als 20 jarige is het iets heel anders hoor. De wandaden worden wel door het israelische leger te zwak aangepakt.

- petities,protesten en dienstweigering van piloten en reservisten omwille van de wantoestanden

Dienstplicht bestaat nog in israel dus normaal dat je weigeraars hebt. Heel beperkt in het enorme IDF .

- de beelden van het jongetje en zijn vader die worden neergeschoten

Waarvan er sterke bewijzen bestaan dat het de palestijnen zelf was . Geen van de 2 wil zeggen dat zei het was en alletwee hebben ze zo snel mogelijk alle bewijzen opgeruimd. Geloof je de ene propaganda dan zouden het de palestijnen geweest zijn geloof je de andere dan waren het het IDF. JIj leest blijkbaar de palestijnse propaganda. Ik zeg dat geval is onduidelijk.

- de amerkaanse student die wordt overreden door een bulldozer omdat ze een huis beschermt

Ongeluk als je je voor een buldozer legt kan dat wel eens gebeuren.

- de praatjes en vernederingen van de israelische soldaten aan de controle posten

Tov de andere israelische soldaten die wel medelevend zijn en de regels buigen en die die met sneeuwballen naar de palestijnen aan het gooien waren? je hebt debielen overal

Wel leuk dat u alle palestijnen over de zelfde kam scheert.

Kijk gewoon naar de polls daar gehouden. 75% keurt aanslagen op burgers goed. Zegt mij genoeg hoor. Niet dat ik dat de fout van de palestijnen zelf vind, ze zijn gewoon zo gebrainwasht door de PA .

[Fonske]

Leuk dat je de mensenrechten laat vallen en verder gaat met burgelijke en politieke.

Voor zover ik weet is de west bank en gaza niet lid van het BUPO verdrag .

U weet blijkbaar niet dat burgerrechten en politieke rechten mensenrechten zijn, men spreekt hierover eerste generatie mensenrechten. BUPO is trouwens een VN verdrag.
En inderdaad Israel heeft het BUPO nog niet ondertekend. Waarom niet?

Zeg dan eens welke rechten hebben die arabieren niet in israel die de niet arabieren wel hebben.

Op papier kan ik je niets geven. Maar ben je er echt van overtuigd dat ze in realiteit gelijk behandeld worden?

Kijk gewoon naar de polls daar gehouden. 75% keurt aanslagen op burgers goed. Zegt mij genoeg hoor. Niet dat ik dat de fout van de palestijnen zelf vind, ze zijn gewoon zo gebrainwasht door de PA .

Bron? Cijfers aanhalen zonder is bron makkelijk.
Als ik u moet geloven is 75% van de bevolking gebrainwashed door de PLO.
Wel mischien heb je gelijk. Mischien zijn de bezette gebieden een geweldige plek. Leuke vluchtelingenkampen, lekker gezellig op elkaar gepakt. Samen gezellig binnen zitten tijdens de avondklok of als er een uitgaans verbod geldt(soms tot enkele weken).
Geregelt wat entertainment en afwisseling door razzia's luchtshows en live bomberdementen. En heel soms, als ze aan de controlepost goedgezind zijn, mag je naar een dorp je familie en dierbaren bezoeken.
De droom van elke mens. Maar toch is 75%( bron?) voor zelfmoordaanslagen. Wat een ondankbare. Dit kan enkel liggen aan het brainwashen van de PLO.

Begrijp me niet verkeerd ik keur zelfmoordaanslagen niet goed, en zeker niet op burgers. Maar ik kan wel begrijpen dat de palestijnen dit wel doen. Na 50 jaar bezetting zonder enige vooruitgang, eerder regressie, kunnen mensen wanhopig worden. Maar dit geldt evenzeer voor het Israelische volk.

Remember bloody sunday? En ik heb nooit gezegd dat noord ierland en israel een slechte vergelijking zijn.
En de europese landen die het wel gedaan hebben deden het minstens even slecht. Frankrijk in algerie, spanje, belgie, VK , ...

I remember bloody sunday. Maar kijk waar Noord Ierland nu staat. Een autonome Assembly met evenredige vertegenwoordiging en een streven naar een evenredige vertegenwoordiging in alle diensten en sectoren.
Hmmm... inderdaad zeer slecht aangepakt door het VK.

Quote:

En ongelukken, laat me niet lachen. Als u de actualitiet volgt:
- de verschillende getuigenissen van berouwvolle israelische resevisten


Ja en? Toon mij eens 1 conflict waar zo'n zaken niet voorvielen. Makkelijk om hier vanuit het verre belgie te preken maar als je ginds staat als 20 jarige is het iets heel anders hoor. De wandaden worden wel door het israelische leger te zwak aangepakt.

Wel makkelijk om hier vanuit het verre Belgie te zeggen "ongelukken gebeuren". Ginds staan de families en dierbaren van de slachtoffers van zulke "ongelukken" er wel heel anders voor. Dat het israelische leger dit te zwak aanpakt is een zware understatement.
De hoge top van het leger is immers mede verantwoordelijk voor.
Remember Sabra en Chatilla.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Alweer zo'n simplistische verklaring die mensen graag geloven omdat ze anders de situatie niet kunnen begrijpen ... om misselijk van te worden ... om antisemitische sullen a la Tavek te informeren zal ik nog eens moeite doen, al weet ik ondertussen dat het zinloos is ...

In de Amerikaanse Senaat zetelen 100 senators. waaronder 11 Joden, waarvan 2 Republikeinen en 9 democraten ...

Barbara Boxer (D-CA)
Russ Feingold (D-WI)
Dianne Feinstein (D-CA)
Herb Kohl (D-WI)
Frank Lautenberg (D-NJ)*
Joseph Lieberman (D-CT)
Carl Levin (D-MI)
Charles Schumer (D-NY)
Arlen Specter (R-PA)
Norm Coleman (R-MN)*
Ron Wyden (D-OR)

Er zitten 435 leden in het House of Representatives., waarvan 26 Joden, 24 Democraten, 1 Republikein en 1 onafhankelijke.

Gary Ackerman (D-NY)
Shelley Berkley (D-NV)
Howard Berman (D-CA)
Eric Cantor (R-VA)
Ben Cardin (D-MD)
Susan Davis (D-CA)
Peter Deutsch (D-FL)
Rahm Emanuel (D-IL)*
Eliot Engel (D-NY)
Bob Filner (D-CA)
Barney Frank (D-MA)
Martin Frost (D-TX)
Jane Harman (D-CA)
Steve Israel D-NY)
Tom Lantos (D-CA)
Sander Levin (D-MI)
Nita Lowey (D-NY)
Jerrold Nadler (D-NY)
Steve Rothman (D-NJ)
Bernie Sanders (I-VT)
Jan Schakowsky (D-IL)
Adam Schiff (D-CA)
Brad Sherman (D-CA)
Henry Waxman (D-CA)
Anthony Weiner (D-NY)
Robert Wexler (D-FL)


*New members

Ik denk dat uw analyze minder simplistisch zou overkomen moest je de origins van de sponsorgelden van de congresleden zou nagaan ipv hun godsdienstige voorkeur.

Het is echter inderdaad bullshit dat het congres vol Joden zit. Voor sommige mensen zit het congres vol Joden wanneer het over Israel gaat, en de dag erna zit het vol christen fundamentalisten wanneer het over een ander topic gaat.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

U weet blijkbaar niet dat burgerrechten en politieke rechten mensenrechten zijn, men spreekt hierover eerste generatie mensenrechten. BUPO is trouwens een VN verdrag.

Ja BUPO is een VN verdrag maar voor zo ver ik weet geen mensenrechten maakt niet uit israel en de wet bank en gaza hebben het nooit erkend (meeste arabische landen niet trouwens)

En inderdaad Israel heeft het BUPO nog niet ondertekend. Waarom niet?

MOET israel alle verdragen ondertekenen? nope Als dat geen goed verdrag vinden om gelijk welke reden moeten ze dat niet ondertekenen.

Op papier kan ik je niets geven. Maar ben je er echt van overtuigd dat ze in realiteit gelijk behandeld worden?

Ah nu zeg je al iets anders ik heb het over de wetten, niet dat er gediscrimineerd word want daar is geen twijfel over .

Je kan dus geen wetten zeggen die discriminerend zijn voor de niet joden dan zou ik zeggen dat voor de regering ze gelijk zijn.

Kijk gewoon naar de polls daar gehouden. 75% keurt aanslagen op burgers goed. Zegt mij genoeg hoor. Niet dat ik dat de fout van de palestijnen zelf vind, ze zijn gewoon zo gebrainwasht door de PA .

Bron? Cijfers aanhalen zonder is bron makkelijk.
Als ik u moet geloven is 75% van de bevolking gebrainwashed door de PLO. [/quote]

Niet enkel de PLO

2002 :

Majority of Palestinians Seek Destruction of Israel, Poll Says
Melanie Hunter, CNSNews.com
Wednesday, June 12, 2002
More than half of Palestinians not only want the end of Israeli occupation of the West Bank, but the destruction of the nation itself, according to a new poll.
In a poll of 1,179 people in the West Bank and Gaza Strip conducted by Palestinian Jerusalem Media and Communication Center, 51 percent said the goal of the 20-month-old uprisings should extend to "liberating all of historic Palestine," the territory that includes present-day Israel. Only 43 percent said they would be satisfied with the establishment of an independent Palestinian state in the West Bank.

Furthermore, 79 percent expressed support for the revolt in some way, and 68 percent endorsed suicide-homicide bombings against Israelis.

These figures demonstrate an increase in Palestinian hostility to Israel, as a similar poll taken in December revealed that only 48 percent of Palestinians wanted the liberation of all historic Palestine, and 44 percent wanted only the creation of an independent West Bank state. The poll had a margin of error of 3 percent.

http://www.newsmax.com/archives/arti...1/180128.shtml

Sindsdan is het nog gestegen en is het eind 2003 rond 75% .

Wel mischien heb je gelijk. Mischien zijn de bezette gebieden een geweldige plek. Leuke vluchtelingenkampen, lekker gezellig op elkaar gepakt. Samen gezellig binnen zitten tijdens de avondklok of als er een uitgaans verbod geldt(soms tot enkele weken).

Je haalt weer zaken door elkaar in de bezette gebeiden zijn er practisch geen vluchtelingenkampen. Die liggen in de buurlanden en ik zeg niet dat het een gezeillige plek is probeer het niet in het belachelijke te trekken.

Ze konden 1 vd rijkste arabische gebieden zijn maar door hun eigen leiding (PLO dus) hebben ze die kans verspeeld. Dat op israel steken is heel kortzinnig.

Neem nu bijvoorbeeld 91 de palestijnse economie zakt dan in elkaar . Waarom? Omdat arafat saddam steunt met als gevolg dat elke oliestaat alle palestijnen ontslagen en buitengezwierd heeft. Ach ja dat is de fout van israel zeker ?

Begrijp me niet verkeerd ik keur zelfmoordaanslagen niet goed, en zeker niet op burgers. Maar ik kan wel begrijpen dat de palestijnen dit wel doen. Na 50 jaar bezetting zonder enige vooruitgang, eerder regressie, kunnen mensen wanhopig worden. Maar dit geldt evenzeer voor het Israelische volk.

Sorry hoor maar leer echt je geschiedenis de bezetting is sinds 67 dat is dus nog geen 40 jaar laat staan 50.

Zonder enige vooruitgang? Weeral een voorbeeld dat je practisch niks ervan kent. De oslo akkoorden geven de palestijnen meer zelfstandigheid dan dat ze ooit gehad hebben. Arafat had complete controle over de meerderheid vand e palestijnen in west bank/gaza . maar ik geef je gelijk voor de palestijnen was dat inderdaad een achteruitgang want arafat is geen leider maar een terrorist.

I remember bloody sunday. Maar kijk waar Noord Ierland nu staat. Een autonome Assembly met evenredige vertegenwoordiging en een streven naar een evenredige vertegenwoordiging in alle diensten en sectoren.
Hmmm... inderdaad zeer slecht aangepakt door het VK.

En hoe lang heeft dat geduurt? Toch iets langer als 37 jaar hoor.

Quote:

Wel makkelijk om hier vanuit het verre Belgie te zeggen "ongelukken gebeuren". Ginds staan de families en dierbaren van de slachtoffers van zulke "ongelukken" er wel heel anders voor. Dat het israelische leger dit te zwak aanpakt is een zware understatement.
De hoge top van het leger is immers mede verantwoordelijk voor.
Remember Sabra en Chatilla.

Sabra en shatila waren arabieren tegen arabieren, maar toch is israel verantwoordelijk? S&S was een rechtsreeks gevolg van de palestijnse opstand in die streek maar toch is israel daar verantwoordelijk voor ?

Sharon is al 2 maal vrijgesproken maar toch is hij nog schuldig? Ach ja die propaganda sites zijn toch hardnekkig zie ik.

[lyot]

wetten die discriminerend zijn in Israel : wat te denken van het grondbeginsel van de Israelische staat : elke Jood, waar ook ter wereld geboren en hoe dubieus ook zijn Joodse religieuse achtergrond, heeft het recht om zich in Israel te vestigen. En dit terwijl een Palestijn, verdreven uit het land in pakweg 1948, die kan bewijzen dat zijn voorvaderen eeuwen aan een stuk eigendom bezaten in Israel, net zoals hijzelf, niet terug mag en géén recht heeft om in Israel te verblijven.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

wetten die discriminerend zijn in Israel : wat te denken van het grondbeginsel van de Israelische staat : elke Jood, waar ook ter wereld geboren en hoe dubieus ook zijn Joodse religieuse achtergrond, heeft het recht om zich in Israel te vestigen. En dit terwijl een Palestijn, verdreven uit het land in pakweg 1948, die kan bewijzen dat zijn voorvaderen eeuwen aan een stuk eigendom bezaten in Israel, net zoals hijzelf, niet terug mag en géén recht heeft om in Israel te verblijven.

Jij haalt een practisch probleem aan. De palestijnen beweren dat er meer dan 5 miljoen vluchtelingen zijn. Moest israel die allemaal binnenlaten houd israel op te bestaan.

Belgie laat ook bepaalde mensen toe en anderen niet, zijn we dan aan het discrimineren?

[lyot]

De joodse staat discrimineert mensen enkel en alleen op basis van hun biologische afstamming. Het spijt me, maar dat is een vorm van racisme.


en die uitspraak komt niet van mij, maar ik ga er wel mee akkoord..