Uw mening, Moet N-VA alsnog een alliantie aangaan met CD& - Pagina 2

De Garde · 9 februari 2004, 12:58

veel fantasie vrees ik.

Wat overigens van dit gedacht: na een veroordeling wordt een nieuwe partij opgestart die een Vlaams-radicale rechtse pool vormt in het politiek landschap.

Ge moogt kiezen wat het ergste is.

De Garde · 9 februari 2004, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

ik moet geen les krijgen in democratie van iemand die een ondemocratische staatsstructuur verdedigd als een monarchie!

U bedoelt waarschijnlijk de particratie die ons méér kost dan het koningshuis, maar ons alleen maar schade aanricht. En ja, ook de NVA zit in die particratie. Kijk maar naar de 700.000 euro staatssteun die uw partij net heeft ontvangen.

Denk het niet. Een vorstenhuis dat niet alleen geld kost - en functies vervult die anderen ook kunnen - maar ook een knooppunt is van de francofone Brusselse salons en waar onder meer werd bedisselt dat de Generale Maatschappij beter aan Suez verkocht kon worden en waar evenzeer beslist is geweest dat Sabena aan Air France moest gekoppeld worden in plaats van aan British Airways en KLM. Kortom: de monarchie kost niet alleen geld maar ook jobs. Zonder dat daar ook maar iets over mag gezegd worden.

En nog dit: wie heeft Albert Frère, de man die met aardig wat reconversiegeld de sier heeft gehouden, in de adelstand verheven? Wel?

giserke · 9 februari 2004, 13:35

na de media aandacht van ons congres vorige week zou ik van die peiling (van 1 maand geleden) daar niet zo zeker van zijn.
Ik weet niet of jullie dat nog weten, maar de eerste peiling van voor vorige verkiezingen hadden we 2.5% de 2de peiling 3.7 en zijn geëindigd op 4.9%.

Nu zijn we gestart op 2.7% dus al meer dan vorig jaar!
Maar met dat verschil, dat de Belgische stront nu nog meer is gaan stinken dat dan een maand geleden. En zijn er de laatste weken zeer veel positieve berichten van N-VA in de kranten verschenen!

Supe®Staaf · 9 februari 2004, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Nu zijn we gestart op 2.7% dus al meer dan vorig jaar!
Maar met dat verschil, dat de Belgische stront nu nog meer is gaan stinken dat dan een maand geleden.

Is dat het gangbare N-VA-discours?
Foeifoei.

Citaat:

En zijn er de laatste weken zeer veel positieve berichten van N-VA in de kranten verschenen!

De mortibus nil nisi bonum.

zorroaster · 9 februari 2004, 13:45

Op de media-aandacht moeten we écht niet rekenen om de N-VA erin te krijgen, Giserke.
Als we ervoor willen zorgen dat de N-VA erin blijft, moeten we er zelf voor gaan en onszelf durven profileren.

fleuri · 9 februari 2004, 14:06

Mensen zoals Geert Bourgois, Els Deweerdt en nog enkele andere hebben destijds de ondergang van de VU bewerkstelligd en zitten nu met de gevolgen hiervan. ik heb dus niet mijn stem uitgebracht .
Fleuri

giserke · 9 februari 2004, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fleuri

Mensen zoals Geert Bourgois, Els Deweerdt en nog enkele andere hebben destijds de ondergang van de VU bewerkstelligd en zitten nu met de gevolgen hiervan. ik heb dus niet mijn stem uitgebracht .
Fleuri

yoehoe, die 2 zitten niet meer in dezelfde partij

Everytime · 9 februari 2004, 14:30

De NVA moet zelfstandig naar de verkiezingen gaan, volgens mij. En eerlijk gezegd zie ik ze niet die fameuze kiesdrempel van 5% halen.

giserke · 9 februari 2004, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De NVA moet zelfstandig naar de verkiezingen gaan, volgens mij. En eerlijk gezegd zie ik ze niet die fameuze kiesdrempel van 5% halen.

Misschien daarom dat je dat wilt?

luc broes · 11 februari 2004, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

- als we er niet in slagen om de kiesdrempel te halen, het democratische nationalisme uit het parlement verdwijnt, en de Vlaamse zelfstandigheid een ferme deuk zou krijgen.

Giserke. Het Belgisch regime noemt het VB ondemocratisch omdat het VB de enige bedreiging is voor het ondemocratische Belgisch regime, waar een koning macht heeft, waar een Waalse zetel minder stemmen nodig heeft dan een Vlaamse, waar vreemdelingenstemrecht doorgedrukt wordt alhoewel 80% van de Vlamingen ertegen is, waar de PS ongeveer alles blokeert wat voor Vlaanderen nodig is enz.
Als jij dat verwijt overneemt collaboreer je met het regime dat ons Vlaams-nationalisten bestrijdt, en slaag je eigen ruiten in.

Vlaanderen Boven · 11 februari 2004, 14:30

Als ze naar de CD&V gaan, kunnen ze naar mijn stem fluiten. Er MOET een onafhankelijke Vlaamsgezinde centrum-partij blijven bestaan!

Ik vind het eigenlijk heel jammer dat de VU uit elkaar gespat is, maar soit, grote schoonmaak zeker?

giserke · 11 februari 2004, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Als ze naar de CD&V gaan, kunnen ze naar mijn stem fluiten. Er MOET een onafhankelijke Vlaamsgezinde centrum-partij blijven bestaan!

Ik vind het eigenlijk heel jammer dat de VU uit elkaar gespat is, maar soit, grote schoonmaak zeker?

Ik weet ook wel dat zelfstandig doorgaan naar de verkiezingen het meest ideale zou zijn, en als het zou mogelijk zijn zou ik daar ook voor gaan. Maar de rede moet het halen van de emotie in dit geval.

Wij zijn een kleine partij die moet proberen te overleven om het Vlaamse gedachtegoed te blijven uitdragen naar het beleid toe.
Want wat als N-VA de kiesdrempel niet haalt? Wat moeten we dan doen, dan wordt het bijna onmogelijk om als fractie te functioneren.

Bij een kartel zegt niemand dat we na de verkiezingen niet zelfstandig kunnen werken. Ons programma uitbouwen daar komt het op neer. Maar zonder mandatarissen lukt dat niet.
Als we door dat kartel min 1 verkozen hebben per provincie kunnen we ons verder zelfstandig profileren.
Een kartel is niet plezant voor een partij, maar onze mandatarissen verliezen, betekent ook minder gewicht in de schaal voor de verzelfstandiging van Vlaanderen en voor het tenuitvoer brengen van ons programma!

Ik hoop hoe dat we naar de verkiezingen trekken ook, kartel of zelfstandig ,dat u toch verder mee blijft vechten voor ons gedachtegoed. Want de N-VA is de enige partij waar andere partijen mee willen praten. Alleen zo kunnen we het belang van Vlaanderen blijven verdedigen. En de verzelfstandiging blijven uitbouwen tot België uitdooft!
En niet het Vlaams Blok!

Philips Inc. · 11 februari 2004, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

ik moet geen les krijgen in democratie van iemand die een ondemocratische staatsstructuur verdedigd als een monarchie!

Bang van de handschoen op te nemen, en geconfronteerd te worden met de waarheid?

Jij noch jouw partij zijn voorstander van het invoeren van een democratisch middel, waarmee je desnoods de democratische legitimiteit van de monarchie kan aanvechten.
Kom dus niet op hypocriete wijze de balk in uw oog verdedigen door het splintertje in andermans oog als excuus te gebruiken.

Ikzelf geef probleemloos toe dat onze vorst niet democratisch verkozen is.
Kan jij dan niet toegeven dat je partij er al evenmin gaat voor zorgen dat hier de democratie geïnstalleerd wordt, en bijgevolg wederrechtelijk zichzelf het etiket democratisch opplakt?

Het BROV is evenmin democratisch - populisitsch dat wel !!

En een monarchist moet mij hier niet uitleggen wat democratie is ...

Bruno* · 11 februari 2004, 19:47

Teneinde elkaar mee in hun val te slepen ben ik absoluut voorstander van een alliantie der verdoemden.

Supe®Staaf · 11 februari 2004, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Het BROV is evenmin democratisch - populisitsch dat wel !!

De particratie is niet democratisch - autoritair dat wel.

Citaat:

En een monarchist moet mij hier niet uitleggen wat democratie is ...

Ik verdedig met vuur een ondemocratische instelling.
Ik kan dat toegeven.
Dat hoef je me niet eens te bewijzen.
Nochtans kan ik dat van jou perfect aanvaarden, terwijl je toch het even ondemocratische, louter representatieve systeem propageert.

Groot verschil: jij plakt op jouw autoritaire-elitaire discours halsstarrig doch ten onrechte het etiket democratie. Zulke valse beweringen zou ik nooit durven neerschrijven..........

Lekker Links! · 12 februari 2004, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Yves Leterme (CD&V) liet te verstaan dat een samenwerking met onze partij alsnog mogelijk is.
Wat zouden we moeten doen?
Alleen doorgaan is inderdaad gevaarlijk om de kiesdrempel niet te halen. Maar anderzijds verliezen we een stukje zelfstandigheid.

Mijn mening is dat we voor de volgende verkiezingen een kartel moeten vormen met CD&V omdat:
- als we er niet in slagen om de kiesdrempel te halen, het democratische nationalisme uit het parlement verdwijnt, en de Vlaamse zelfstandigheid een ferme deuk zou krijgen.
- Na een kartel kunnen wij alsnog ons programma uitbouwen en kenbaar maken.
- Wij ons als zelfstandige partij N-VA toch kunnen kenbaar maken en ons profileren naar de maatschappij toe.

Ik stel die vraag vooral naar de N-VA leden die hier efkes passeren!

Een kartel zou een verstandige zet zijn, maar ik stel er mij wel enkele praktische vragen bij.

Ten eerste wil de N-VA Vlaanderen redden en daarom onder geen enkel voorwendsel regeren damen met SP.a. CD&V verklaart dan weer zin te hebben in een nieuwe Rooms-Rode coalitie. Hoe kan de N-VA deze haarspeldbocht verkocht krijgen aan de achterban zonder voor opportunist versleten te worden. (wat ik steeds heb voorspeld: Bourgeois zijn verklaringen komen als een boomerang terug in zijn gezicht)

Ten tweede: in welke mate gaat CD&V de V in hun naam eens waar maken, nemen ze het programma over Vlaamse autonomie over van de N-VA of nemen ze de N-VA er bij om de "grootste" te worden en staat die V in hun benaming nog meer op Volks dan op Vlaams?

Ten derde: in welk opzicht is het image van jonge, frisse partij N-VA met visie voor de Vlaamse toekomst te verzoenen met de rijke geschiedenis van de CD&V die vooral de "oude" politiek aan de man probeert te brengen en inspeelt op de "achteruitkijkspiegel-politiek" (vroeger was alles beter, dehaene terug!).

Overtuig mij, fiere N-VA Vlamingen!

giserke · 12 februari 2004, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Yves Leterme (CD&V) liet te verstaan dat een samenwerking met onze partij alsnog mogelijk is.
Wat zouden we moeten doen?
Alleen doorgaan is inderdaad gevaarlijk om de kiesdrempel niet te halen. Maar anderzijds verliezen we een stukje zelfstandigheid.

Mijn mening is dat we voor de volgende verkiezingen een kartel moeten vormen met CD&V omdat:
- als we er niet in slagen om de kiesdrempel te halen, het democratische nationalisme uit het parlement verdwijnt, en de Vlaamse zelfstandigheid een ferme deuk zou krijgen.
- Na een kartel kunnen wij alsnog ons programma uitbouwen en kenbaar maken.
- Wij ons als zelfstandige partij N-VA toch kunnen kenbaar maken en ons profileren naar de maatschappij toe.

Ik stel die vraag vooral naar de N-VA leden die hier efkes passeren!

Een kartel zou een verstandige zet zijn, maar ik stel er mij wel enkele praktische vragen bij.

Ten eerste wil de N-VA Vlaanderen redden en daarom onder geen enkel voorwendsel regeren damen met SP.a. CD&V verklaart dan weer zin te hebben in een nieuwe Rooms-Rode coalitie. Hoe kan de N-VA deze haarspeldbocht verkocht krijgen aan de achterban zonder voor opportunist versleten te worden. (wat ik steeds heb voorspeld: Bourgeois zijn verklaringen komen als een boomerang terug in zijn gezicht)

Ten tweede: in welke mate gaat CD&V de V in hun naam eens waar maken, nemen ze het programma over Vlaamse autonomie over van de N-VA of nemen ze de N-VA er bij om de "grootste" te worden en staat die V in hun benaming nog meer op Volks dan op Vlaams?

Ten derde: in welk opzicht is het image van jonge, frisse partij N-VA met visie voor de Vlaamse toekomst te verzoenen met de rijke geschiedenis van de CD&V die vooral de "oude" politiek aan de man probeert te brengen en inspeelt op de "achteruitkijkspiegel-politiek" (vroeger was alles beter, dehaene terug!).

Overtuig mij, fiere N-VA Vlamingen!

- bij alles wat N-VA beslist zal de basis (de leden) het uiteindelijke zeggingsschap hebben over de koers van de partij. Het zou zeker worden voorgesteld op open ledenvergaderingen. De Leden beslissen! Dat is nu eenmaal zo bij ons.

- N-VA zal inderdaad nooit met SPA in een regering stappen. Maar het is niet omdat CD&V in de regering stapt dat N-VA dat ook moet doen. Ik wil gewoon in kartel naar de verkiezingen stappen, dat verplicht ons als partij niet tot regeringsdeelname.

- In de CD&V zitten wel zeer veel Vlaamse krachten die het opnemen voor Vlaanderen. Denk maar aan Luc Martens, Van den Brande, Leterme.
Want remember, zij zijn de enige partij die alles in het werk stellen om de splitsing van BHV alsnog te bekomen.

- Dat de CD&V de weerspiegeling is van de oude politieke cultuur zou ik ten zeerste betwijfelen. Want als je Dehaene 1&2 ziet kun je maar 1 ding vaststellen dat er veel is vernieuwd. En Vlaanderen meer verzelfstandigd is. Dat de CD&V vroeger een verzuilde partij was is nu niet van tel want de nieuwe krachten binnen die partij weten zeer goed dat een verzuilt programma niet meer aanslaat in Vlaanderen.

- Maar 1 ding wil ik wel zeggen, dat na het kartel voor de verkiezingen, we gewoon doorgaan met ons eigen programma. Maar dan kunnen we iets comfortabeler ons programma uitbouwen, die NIET zal veranderd zijn na het kartel. En dat is dat Vlaanderen ZELFSTANDIG moet functioneren.
En die rechtlijnigheid zal zich ook door trekken na de verkiezingen.

Henry · 14 februari 2004, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Als ze naar de CD&V gaan, kunnen ze naar mijn stem fluiten. Er MOET een onafhankelijke Vlaamsgezinde centrum-partij blijven bestaan!

Ik vind het eigenlijk heel jammer dat de VU uit elkaar gespat is, maar soit, grote schoonmaak zeker?

Hoe dom kan je zijn?
Werkelijk, hoe dom kan je zijn?

Wat maakt het uit of ze in kartel zijn of niet?
In kartel overleven ze en kunnen ze de agenda bepalen.
Alleen blijft N-VA een marginale partij.

Hoe dom kan je zijn om tégen het kartel te zijn?
Vlaanderen Boven, u bent nog maagdelijker dan de paus...

Philips Inc. · 14 februari 2004, 15:39

Groot gelijk Henry...

En de N-Va blijft wel een apparte partij.

Een kartel kan je opblazen.

Jezelf opblazen is dom.

Dilbert · 14 februari 2004, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Jezelf opblazen is dom.

Bij de VLD zijn ze daar niet mee akkoord.

De NVA heeft geen uniek produkt (belangrijk maatschappelijk probleem en oplossing), geen duidelijke markt (doelgroep, segment van kiezers) en geen charismatische leiders. Het is een respectabele partij met bekwame mensen, maar het mist "marketing visie". Gevolg: gedoemd om te verdwijnen. Samengaan met CD&V zal daar weinig aan veranderen.

Samengaan met CD&V heeft wel voordelen. Het NVA "kader" kan verder aan politiek doen, en de Vlaams Nationale NVA stemmen gaan niet verloren door de kiesdrempel.

Bekijk resultaten enquête: Moet N-VA die kans grijpen?
Ja, en moet zich later zelfstandig verder profileren	12	33,33%
ja, maar moet volledig opgaan in CD&V	6	16,67%
Neen, moet zelfstandig naar de Vlaamse verkiezingen	18	50,00%
Aantal stemmers: 36. Je mag niet stemmen in deze enquête

9 februari 2004, 14:06	#26
fleuri Vreemdeling Geregistreerd: 29 januari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 68	Mensen zoals Geert Bourgois, Els Deweerdt en nog enkele andere hebben destijds de ondergang van de VU bewerkstelligd en zitten nu met de gevolgen hiervan. ik heb dus niet mijn stem uitgebracht . Fleuri __________________ Doe nooit aan een ander, dat je zelf niet graag wilt.

14 februari 2004, 15:39	#39
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	Groot gelijk Henry... En de N-Va blijft wel een apparte partij. Een kartel kan je opblazen. Jezelf opblazen is dom. __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

9 februari 2004, 12:58	#21
De Garde Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2004 Locatie: Meetjesland Berichten: 6.889	veel fantasie vrees ik. Wat overigens van dit gedacht: na een veroordeling wordt een nieuwe partij opgestart die een Vlaams-radicale rechtse pool vormt in het politiek landschap. Ge moogt kiezen wat het ergste is.

9 februari 2004, 13:35	#23
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	na de media aandacht van ons congres vorige week zou ik van die peiling (van 1 maand geleden) daar niet zo zeker van zijn. Ik weet niet of jullie dat nog weten, maar de eerste peiling van voor vorige verkiezingen hadden we 2.5% de 2de peiling 3.7 en zijn geëindigd op 4.9%. Nu zijn we gestart op 2.7% dus al meer dan vorig jaar! Maar met dat verschil, dat de Belgische stront nu nog meer is gaan stinken dat dan een maand geleden. En zijn er de laatste weken zeer veel positieve berichten van N-VA in de kranten verschenen!

9 februari 2004, 13:45	#25
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	Op de media-aandacht moeten we écht niet rekenen om de N-VA erin te krijgen, Giserke. Als we ervoor willen zorgen dat de N-VA erin blijft, moeten we er zelf voor gaan en onszelf durven profileren.

9 februari 2004, 14:30	#28
Everytime Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Bruxelles Berichten: 33.183	De NVA moet zelfstandig naar de verkiezingen gaan, volgens mij. En eerlijk gezegd zie ik ze niet die fameuze kiesdrempel van 5% halen.

11 februari 2004, 14:30	#31
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Als ze naar de CD&V gaan, kunnen ze naar mijn stem fluiten. Er MOET een onafhankelijke Vlaamsgezinde centrum-partij blijven bestaan! Ik vind het eigenlijk heel jammer dat de VU uit elkaar gespat is, maar soit, grote schoonmaak zeker?

11 februari 2004, 19:47	#34
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Teneinde elkaar mee in hun val te slepen ben ik absoluut voorstander van een alliantie der verdoemden.