Europese Unie = één staat

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door antivlaamsbelanger

Vind je dat de Europese Unie één staat moet worden?

Volgens mij zijn hier geen Euro-Bubbers

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Da's een goeie!
Uiterste consequentie: geen samenwerking, met niemand niet.

Samenwerking =/= Soevereiniteit

Geef mij de natuurwet die voorkomt dat soevereine personen kunnen samenwerken.

En als ik met niemand wil samenwerken, is dat mijn zaak.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Samenwerking =/= Soevereiniteit

Geef mij de natuurwet die voorkomt dat soevereine personen kunnen samenwerken.

En als ik met niemand wil samenwerken, is dat mijn zaak.

Natuurlijk kan je samenwerken met anderen.

Maar andersom kan je je niet onttrekken, voor zover je niet op een onbewoond eiland gaat zitten, aan gedwongen samenwerking binnen staatsverband. Als ik oorlog wil voeren met jou, je fysiek bedreig, dan kom ik al rap in het cachot.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Natuurlijk kan je samenwerken met anderen.

Maar andersom kan je je niet onttrekken, voor zover je niet op een onbewoond eiland gaat zitten, aan gedwongen samenwerking binnen staatsverband. Als ik oorlog wil voeren met jou, je fysiek bedreig, dan kom ik al rap in het cachot.

Daarom net dat ik van dat staatsverband af wil. Overigens wordt oorlog bijna uitsluitend gevoerd door grote staatslegers. Voor individuele personen zit er immers geen voordeel aan oorlogsvoering. Een reden te meer om de staat af te schaffen en individuele soevereiniteit te promoten.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Daarom net dat ik van dat staatsverband af wil. Overigens wordt oorlog bijna uitsluitend gevoerd door grote staatslegers. Voor individuele personen zit er immers geen voordeel aan oorlogsvoering. Een reden te meer om de staat af te schaffen en individuele soevereiniteit te promoten.

In de Sovet Unie hebben ze dat jarenlang geprobeerd en we kennen het resultaat.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

In de Sovet Unie hebben ze dat jarenlang geprobeerd en we kennen het resultaat.

Even denken..

Een gigantisch Sovjetleger en een planeconomie zie ik niet echt als het toonbeeld van individuele soevereiniteit..

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

In de Sovet Unie hebben ze dat jarenlang geprobeerd en we kennen het resultaat.

Als er in de Sovjet-Unie één stap werd gezet naar het wegcijferen van de staat, was het de benoeming van Tsjernenko.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

In de Sovet Unie hebben ze dat jarenlang geprobeerd en we kennen het resultaat.

Individuele soevereiniteit? Mensen waren eigendom van de staat, slaven!

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door antivlaamsbelanger

dan zijn we tenminste een grootmacht. En geen klein onbelangrijk staatje
(datVB nota bene met hun belagelijke ideologieën nog kleiner wil maken)
Want met die andere grootmachten (en supermacht) is Europa niet veilig.

Dan zijn "we" een grootmacht?

Nee, dan is Europa een grootmacht.

En dan zijn jij en ik twee burgers in een grootmacht.

En dan kan Onze Grootmacht bijvoorbeeld vinden dat die knoeiers in [vul hier een land in] een bedreiging vormen voor Onze Grootmacht en kan ze vinden dat we met Onze Defensie daarheen moeten om de vrede en de veiligheid van Onze Grootmacht te verzekeren.

En dan gaan jij en ik als burgers daar bijzonder weinig tegen kunnen doen. Betogen, ja. Punkbands opstarten en crappy protestliederen schrijven. En zweren dat we binnen vijf jaar op iemand anders gaan stemmen.

[Nussbaum]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dan zijn "we" een grootmacht?

Nee, dan is Europa een grootmacht.

En dan zijn jij en ik twee burgers in een grootmacht.

En dan kan Onze Grootmacht bijvoorbeeld vinden dat die knoeiers in [vul hier een land in] een bedreiging vormen voor Onze Grootmacht en kan ze vinden dat we met Onze Defensie daarheen moeten om de vrede en de veiligheid van Onze Grootmacht te verzekeren.

En dan gaan jij en ik als burgers daar bijzonder weinig tegen kunnen doen. Betogen, ja. Punkbands opstarten en crappy protestliederen schrijven. En zweren dat we binnen vijf jaar op iemand anders gaan stemmen.

Zouden we geen grootmacht zijn kan een land die dat wel is hier heen komen en 'veiligheid en vrede' brengen, in ruil voor bijvoorbeeld een raket schild in je achtertuin met alle gevolgen van dien, 'vrijwillig' hulp bieden in Afghanistan/Irak met alle gevolgen van dien. Alles heeft zijn prijs.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik zou daar toch een genuanceerd antwoord op willen geven. Niet dat ik wil duiken, maar de Europese zaak is toch wel complex.

Er zijn zaken zoals landbouw en milieubescherming die nodig Europees geregeld moeten worden. Andere zaken zoals cultuur en basisonderwijs moeten niet Europees geregeld worden. En er zijn voor de meeste beleidsgebieden tussenoplossingen adequaat.

Wanneer wordt Europa een staat? Wanneer het Europese Parlement over een aantal zaken het laatste woord heeft? In dat geval ben ik als democraat heel sterk voor een staat. Nogmaals, dat betekent niet dat die Europese staat in alle zaken zeggenschap moet krijgen.

Een staat is geen zaak van bevoegdheden maar van soevereiniteit. Welk niveau is hetgene dat uiteindelijk bepaalt waar de bevoegdheden liggen. En dat kan en mag nooit het Europese niveau zijn.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een staat is geen zaak van bevoegdheden maar van soevereiniteit. Welk niveau is hetgene dat uiteindelijk bepaalt waar de bevoegdheden liggen. En dat kan en mag nooit het Europese niveau zijn.

Een staat kan nooit soeverein zijn. Enkel individuele personen kunnen dat zijn. Een staatsminnende verdediging daarop is op voorhand al flawed, gezien de onmogelijkheid van de staat om zichzelf soeverein te verklaren, het is immers slechts een statisch begrip zonder eigen wil, denken en doen. Het is evenwel onmogelijk dat enkele personen soevereiniteit over anderen claimen, gezien elk individu inherent soeverein is in zijn doen en laten, al beseft niet iedereen dat.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een staat is geen zaak van bevoegdheden maar van soevereiniteit. Welk niveau is hetgene dat uiteindelijk bepaalt waar de bevoegdheden liggen. En dat kan en mag nooit het Europese niveau zijn.

In een democratie bepalen de burgers de soevereiniteit. In een democratisch Europa bepalen de Europese burgers soevereiniteit. Ik begrijp niet waarom dat nooit op Europees niveau kan en mag zijn.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In een democratie bepalen de burgers de soevereiniteit. In een democratisch Europa bepalen de Europese burgers soevereiniteit. Ik begrijp niet waarom dat nooit op Europees niveau kan en mag zijn.

U verwart soevereiniteit met democratie.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U verwart soevereiniteit met democratie.

En jij soevereiniteit met statisme.

Jullie verwarren allebei soevereiniteit met "privilege op onderdrukking". Dictatuur dus, directe anti-soevereiniteit.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Een staat kan nooit soeverein zijn. Enkel individuele personen kunnen dat zijn. Een staatsminnende verdediging daarop is op voorhand al flawed, gezien de onmogelijkheid van de staat om zichzelf soeverein te verklaren, het is immers slechts een statisch begrip zonder eigen wil, denken en doen. Het is evenwel onmogelijk dat enkele personen soevereiniteit over anderen claimen, gezien elk individu inherent soeverein is in zijn doen en laten, al beseft niet iedereen dat.

Wat stelt gij dan voor, Heftruck? Geen staat meer maar allemaal privébedrijfjes: justitie, volksgezondheid, pensioenen en uitkeringen?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Wat stelt gij dan voor, Heftruck? Geen staat meer maar allemaal privébedrijfjes: justitie, volksgezondheid, pensioenen en uitkeringen?

Helemaal.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Helemaal.

En waar zit het verschil? Hoe zou jouw levenskwaliteit erop vooruit gaan?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U verwart soevereiniteit met democratie.

Wat schrijft wikipedia over soevereiniteit?

Soevereiniteit wordt ook gebruikt om aan te geven waar uiteindelijk het gezag vandaan komt (bv. volkssoevereiniteit of godssoevereiniteit). Het is met andere woorden de legitimatiebron van het gezag zelf. In moderne staten is al het recht doorgaans terug te voeren op de constitutie. Door middel van het soevereiniteitsbegrip wordt aangegeven waarom de constitutie geldt. In het geval van volkssoevereiniteit is dat bijvoorbeeld zo omdat het volk geacht wordt zichzelf die constitutie te hebben gegeven.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wat schrijft wikipedia over soevereiniteit?

Soevereiniteit wordt ook gebruikt om aan te geven waar uiteindelijk het gezag vandaan komt (bv. volkssoevereiniteit of godssoevereiniteit). Het is met andere woorden de legitimatiebron van het gezag zelf. In moderne staten is al het recht doorgaans terug te voeren op de constitutie. Door middel van het soevereiniteitsbegrip wordt aangegeven waarom de constitutie geldt. In het geval van volkssoevereiniteit is dat bijvoorbeeld zo omdat het volk geacht wordt zichzelf die constitutie te hebben gegeven.

Misschien kan voor Europa worden toegegaan naar suzereiniteit.