Belg begrijpt geen bal van Nederlands - Pagina 2

Mambo · 8 juni 2007, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door connect

Niet verwonderlijk. De Belgen begrijpen elkaar niet eens.
Als ik hier met mijn Oostends dialect uitpak dan bekijken de Limburgers me alsof ik Arabisch aan 't spreken ben.

Limburgers kijken gewoon zo.

Mijn favoriet limburgs zinnetje is (poging) ; bliefvanmieafdjiemoakemiehiet. Met hier en daar een laddertoontje op natuurlijk.

drosophila · 8 juni 2007, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, juist omgekeerd. Men concludeert op basis van een steekproef en die wordt uitvergroot. Mijn getuigenis is er om te stellen dat de veralgemening niet opgaat.

Omdat JvdB's hoogstpersoonlijke ervaring niet strookt met wetenschappelijke bevindingen, hebben die wetenschappers natuurlijk ongelijk

JvdB en wetenschap: 't zal wel nooit wat worden...

Derk de Tweede · 8 juni 2007, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Noop was een andere, ten cate ofzo, kan het me niet herinneren

Ook een Mokummer.
Helaas is dat plat-Amsterdams op zijn retour en wint het in mijn ogen afschuwelijke polder-Nederlands ook daar terrein.
http://cf.hum.uva.nl/poldernederlands/
Luister eens naar de geluidsfragmenten.

job · 8 juni 2007, 18:24

Gewoon al die ondertitels afschaffen.
We zouden elkaar wel beter (moeten) leren verstaan.
Net door die ondertitelingen worden wij 'hoorlui'.
Dus, afschaffen die handel...

jules · 8 juni 2007, 18:26

Nedelandse tv-fragmenten uit de jaren zestig, zeventig en begin jaren tachtig versta ik probleemloos.

het lijkt echter dat nadien de Noordnederlanders een andere taal zijn beginnen spreken, tv-gewijs toch.

Bhairav · 8 juni 2007, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

Nedelandse tv-fragmenten uit de jaren zestig, zeventig en begin jaren tachtig versta ik probleemloos.

het lijkt echter dat nadien de Noordnederlanders een andere taal zijn beginnen spreken, tv-gewijs toch.

Nederlandse TV van die tijd was een halve opera met dat accent van toen...

Ambiorix · 8 juni 2007, 18:38

lijkt me niet abnormaal in de trend van convergentie van de Vlaamse "dialecten" naar het verkavelingsvlaams (zoals dat onterecht denigrerend wordt genoemd), en divergentie met het Noordnederlands.

Jan van den Berghe · 8 juni 2007, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Gewoon al die ondertitels afschaffen.
We zouden elkaar wel beter (moeten) leren verstaan.
Net door die ondertitelingen worden wij 'hoorlui'.
Dus, afschaffen die handel...

Inderdaad. Trouwens, de ervaring met kleuters toont duidelijk aan dat er helemaal geen taalbarrière is. Een Vlaamse kleuter zal moeiteloos een tekenfilm in Nederlands-Nederlands volgen, en, in veel gevallen, moeiteloos en in vlekkeloos Nederlands-Nederlands de uitgesproken Nederlands kunnen nazeggen.

DaBlacky · 8 juni 2007, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Limburgers kijken gewoon zo.

Mijn favoriet limburgs zinnetje is (poging) ; bliefvanmieafdjiemoakemiehiet. Met hier en daar een laddertoontje op natuurlijk.

Zuid-Limburgs, om precies te zijn

Mambo · 9 juni 2007, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Zuid-Limburgs, om precies te zijn

Zou wel kunnen, ik heb in kleine brogel "gezeten" en meestal in helchteren bij het "beroepsleger" en zat natuurlijk veel in leopoldburg.
Limburg is wel leuk vind ik.

circe · 9 juni 2007, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Omdat JvdB's hoogstpersoonlijke ervaring niet strookt met wetenschappelijke bevindingen, hebben die wetenschappers natuurlijk ongelijk

JvdB en wetenschap: 't zal wel nooit wat worden...

Citaat:

"Bovendien is de spreektaal in Nederland nogal achteruitgegaan. Men spreekt steeds sneller en slikt woorden in", aldus Bal.

Vandenberghe zegt dat INDIEN ze AN zouden spreken, we hen wèl zouden verstaan.

Uiteraard!

circe · 9 juni 2007, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

Nedelandse tv-fragmenten uit de jaren zestig, zeventig en begin jaren tachtig versta ik probleemloos.

het lijkt echter dat nadien de Noordnederlanders een andere taal zijn beginnen spreken, tv-gewijs toch.

zeker en vast. Het zijn dus de Nederlanders wiens taal is veranderd, niet de belgen die plotseling geen Nederlands meer verstaan.

Duvelke · 9 juni 2007, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan heeft u er hoegenaamd niets van begrepen. Ik begrijp de Nederlander als hij AN spreekt, en dus ook als hij dat doet met een tongval. Ik begrijp sommige DIALECTsprekers evenwel niet, maar die spreken dan geen AN.

men had het dan in het bericht dan ook over de JONGE BELGEN

jules · 9 juni 2007, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zeker en vast. Het zijn dus de Nederlanders wiens taal is veranderd, niet de belgen die plotseling geen Nederlands meer verstaan.

ik heb een woordenboek, waar voor de buitenlander de het nederlands alfabet fonetisch wordt omschreven.

zo leer ik dat volgende letters aldus uitgesproken worden :

b : beej
c : seej
d : deej
....

Villa Comedia · 9 juni 2007, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Belg begrijpt geen bal van Nederlands

EINDELIJK een beetje begrip voor het koningshuis!

Heftruck · 9 juni 2007, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

EINDELIJK een beetje begrip voor het koningshuis!

Ambiorix · 9 juni 2007, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

ik heb een woordenboek, waar voor de buitenlander de het nederlands alfabet fonetisch wordt omschreven.

zo leer ik dat volgende letters aldus uitgesproken worden :

b : beej
c : seej
d : deej
....

ze zouden het fonetisch woordenboek eens moeten vergelijken van Vlaanderen met dat van NL.

het zou idd een pak verschillen met het huidige woordenboek!

drosophila · 9 juni 2007, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

lijkt me niet abnormaal in de trend van convergentie van de Vlaamse "dialecten" naar het verkavelingsvlaams (zoals dat onterecht denigrerend wordt genoemd), en divergentie met het Noordnederlands.

Niks "onterecht denigrerend", tussentaal is een gruwelijk en spuuglelijk verschijnsel. Zeker nationalisten ("de taal is gans het volk", toch?) zouden zich er tegen moeten verzetten. Ik sluit me aan bij de taalexperten van de VRT:

De zogenaamde tussentaal, door Geert Van Istendael "Verkavelingsvlaams" genoemd, is een vrij recent verschijnsel. Ze is kennelijk ontstaan uit de behoefte van de Vlaming om iets anders dan dialect en dan de algemene standaardtaal te spreken. Tussentaal is geen verworven register van de Nederlandse standaardtaal, zoals de Umgangssprache in Duitsland en de informele omgangstaal in Nederland dat wel zijn. De neerlandicus Peter Debrabandere beschrijft in De Standaard tussentaal als "een soort veredeld Antwerps, dat maar door een minderheid van Vlamingen gesproken wordt en dat voor West-Vlamingen en Limburgers veel minder herkenbaar is dan Standaardnederlands." Hij voegt eraan toe:

"Tot op een zekere hoogte kan de Franse, Duitse en Engelse omgangstaal vergeleken worden met Verkavelingsvlaams: informele woorden, verkortingen, gereduceerde uitspraakvormen ... Maar die vergelijking is gebrekkig. Verkavelingsvlaams is een onvolkomen taaltje, een taaltje dat alleen steunt op de onwil en het onvermogen van velen om echt Nederlands te spreken, een samenraapsel van Belgisch-Nederlandse afwijkingen: gallicismen, dialectismen, archaïsmen, purismen, schrijftaal ... In Franse, Duitse en Engelse omgangstaal komen geen schrijftaalwoorden en archaïsmen voor."

De VRT wijst tussentaal als presentatietaal van de hand. Er is geen algemene consensus onder de Nederlandstaligen in Vlaanderen over de status, laat staan de inhoud van die tussentaal. Wij gaan ervan uit dat met de verdere verspreiding van het standaardtaalgebruik in Vlaanderen, de tussentaal in haar huidige vorm meer en meer zal verdwijnen. In haar plaats zal er een informele variant van de standaardtaal komen die op een natuurlijke en nauwe wijze aansluit bij de standaardtaal die in Vlaanderen in het formelere register al ondubbelzinnig geaccepteerd wordt. De VRT ziet het als zijn taak de Nederlandssprekende taalgemeenschap in Vlaanderen ook voor die informele variant van de standaardtaal tot voorbeeld te dienen.

bron: VRTtaal.net

Ambiorix · 9 juni 2007, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Niks "onterecht denigrerend", tussentaal is een gruwelijk en spuuglelijk verschijnsel. Zeker nationalisten ("de taal is gans het volk", toch?) zouden zich er tegen moeten verzetten. Ik sluit me aan bij de taalexperten van de VRT:

De zogenaamde tussentaal, door Geert Van Istendael "Verkavelingsvlaams" genoemd, is een vrij recent verschijnsel. Ze is kennelijk ontstaan uit de behoefte van de Vlaming om iets anders dan dialect en dan de algemene standaardtaal te spreken. Tussentaal is geen verworven register van de Nederlandse standaardtaal, zoals de Umgangssprache in Duitsland en de informele omgangstaal in Nederland dat wel zijn. De neerlandicus Peter Debrabandere beschrijft in De Standaard tussentaal als "een soort veredeld Antwerps, dat maar door een minderheid van Vlamingen gesproken wordt en dat voor West-Vlamingen en Limburgers veel minder herkenbaar is dan Standaardnederlands." Hij voegt eraan toe:

"Tot op een zekere hoogte kan de Franse, Duitse en Engelse omgangstaal vergeleken worden met Verkavelingsvlaams: informele woorden, verkortingen, gereduceerde uitspraakvormen ... Maar die vergelijking is gebrekkig. Verkavelingsvlaams is een onvolkomen taaltje, een taaltje dat alleen steunt op de onwil en het onvermogen van velen om echt Nederlands te spreken, een samenraapsel van Belgisch-Nederlandse afwijkingen: gallicismen, dialectismen, archaïsmen, purismen, schrijftaal ... In Franse, Duitse en Engelse omgangstaal komen geen schrijftaalwoorden en archaïsmen voor."

De VRT wijst tussentaal als presentatietaal van de hand. Er is geen algemene consensus onder de Nederlandstaligen in Vlaanderen over de status, laat staan de inhoud van die tussentaal. Wij gaan ervan uit dat met de verdere verspreiding van het standaardtaalgebruik in Vlaanderen, de tussentaal in haar huidige vorm meer en meer zal verdwijnen. In haar plaats zal er een informele variant van de standaardtaal komen die op een natuurlijke en nauwe wijze aansluit bij de standaardtaal die in Vlaanderen in het formelere register al ondubbelzinnig geaccepteerd wordt. De VRT ziet het als zijn taak de Nederlandssprekende taalgemeenschap in Vlaanderen ook voor die informele variant van de standaardtaal tot voorbeeld te dienen.

bron: VRTtaal.net

sorry maar ik praat nog met ge en gij, "hed(de) gij da écht gedaan?" etc.
En geen hond interesseert zich aan wat ze over de taalgrens daarover denken. De jeugd is de toekomst

drosophila · 9 juni 2007, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

sorry maar ik praat nog met ge en gij, "hed(de) gij da écht gedaan?" etc.
En geen hond interesseert zich aan wat ze over de taalgrens daarover denken. De jeugd is de toekomst

En wat is uw excuus? Onwil of onvermogen?

8 juni 2007, 18:24	#24
job Minister-President Geregistreerd: 17 januari 2006 Berichten: 4.780	Gewoon al die ondertitels afschaffen. We zouden elkaar wel beter (moeten) leren verstaan. Net door die ondertitelingen worden wij 'hoorlui'. Dus, afschaffen die handel... __________________ 'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)

8 juni 2007, 18:26	#25
jules Staatssecretaris Geregistreerd: 15 oktober 2003 Locatie: Antwerpen en zo Berichten: 2.565	Nedelandse tv-fragmenten uit de jaren zestig, zeventig en begin jaren tachtig versta ik probleemloos. het lijkt echter dat nadien de Noordnederlanders een andere taal zijn beginnen spreken, tv-gewijs toch.

8 juni 2007, 18:38	#27
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	lijkt me niet abnormaal in de trend van convergentie van de Vlaamse "dialecten" naar het verkavelingsvlaams (zoals dat onterecht denigrerend wordt genoemd), en divergentie met het Noordnederlands.