Links en de staat

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

HEt is een onoplosbaar probleem voorlopig. Sommigen bij links werken voor de staat, anderen zijn tegen de staat.

Moet de staat dan alleen rechtse mensen voor zich laten werken...opdat alle linksen tegen de staat zouden zijn?

Verwarrend he

Links en rechts zijn zakken van de staat,strijden voor onafhankelijkheid is niet in hokjes te steken!
De staat kent verschillende gezichten zoals de ideologiën die een staat wensen om te kunnen functioneren.,die passen in hokjes.

[Percalion]

Dr. Strangelove, trouw met mij!

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Mss alle wapens vernietigen?

Zoals we weten uit de goed onderbouwde uiteenzetting door GROENING, M. zal dat ertoe leiden dat de aarde veroverd wordt door ruimtewezens die een plank met een nagel erin als wapen hebben.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dr. Strangelove, trouw met mij!

Ik ben zeer vereerd, maar dat zal niet gaan.
You have the wrong genitalia, I'm sorry.
En daarbij, ik ben bezet.

[Percalion]

Platonische relatie dan?

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ja, dat is de million dollar question natuurlijk. Hoe slaag je er om de onvermijdelijke contrarevolutionaire reactie te bestrijden zonder daarmee de basis te leggen voor een repressieve staat? Ik wou dat ik hierop het antwoord wist.

Maar anyway, als "experiment" kan het volgens mij onmogelijk slechter aflopen dan de vorige experimenten.

Eerst en vooral zou ik willen zeggen dat het voor Marxisten nogal hypocriet zou zijn waneer ze de vrijheid op economisch vlak achterna streven zonder die op politiek vlak te eisen. Bij mijn weten is elke Marxist dan nog steeds gekant tegen het parlementair model van de burgerlijk democratie.

Zoals Tonny P al heeft aangehaald, wat is nu de defenitie van het begrip staat? Is reprezentativiteit een vorm van staatsmacht? Ik kan mij persoonlijk geen enkel moderene bestuursvorm indenken waarbij politieke vertegenwoordigers niet moeten voorkomen dat men de populatie van een heel land in zaaltje moet steken.
Het is dan ook een kwestie van controle over deze reprezentativiteit. In hoever zijn ze gebonden aan de wil van het volk?

Over contra revolutie en repressie:
Laten we vooral niet vergeten dat het gebrek aan organizatie,repressailes en politieke ervaring de vroege dood heeft betekend van de commune.
Een ijzere structuur van politieke macht die de goedkeuring heeft van de sovjets of gelijknamigen is ook weer iets voledig anders. Een man als Trotsky heeft achteraf zelf toegegeven dat bepaalde maatregelen tijdens de burgeroorlog later contraproductief zouden werken.

Een van mijn geliefkoosde figuren "Roza Luxemburg" (tesamen met Liebknecht) heeft evengoed critiek gegeven op bepaalde aspecten van het Bolsjevistisch beleid. Net zoals haar zou ik een grote vakbonds betrokenheid aanraden, represie mag niet afgeschreven worden waneer het gaat om een nog grotere hoeveelheid represie te voorkomen. Maar dan moet die bevoegtheid wel steeds herleidbaar zijn tot de macht van de Vakbond, fabriksraden, sovjets... of wat je wil.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Platonische relatie dan?

Mij bedriegen?

[StevenNr1]

Seg maar eigenlijk zou ik het ook over het actuele/concrete willen hebben, men neme bijv. de verkiezingen, moeten radicaal-linksen de mensen wel de illusie geven dat dat iets betekent door er zelf een pluche zetel mee te ambiëren? Moet radicaal-links in bijv. Venezuela de staatsstructuren proberen gebruiken of mee vanuit de basis nieuwe structuren opzetten? Idem in Mexico waar er vanuit anarchistische hoek kritiek komt op linkse krachten die met de strijdbewegeing willen 'institutionaliseren', alé die de strijdbeweging de nek omdoen door structuren boven het straatprotest op te richten (ben er niet zo in thuis.) Enz. Hoe kijkt radicaal-links naar de staat nu maw.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Jij acht dus geen structuur of organisatie mogelijk zonder staat? Dat vind ik een vreemde opvatting. Volgens mij zie je voortdurend bewijzen van het tegendeel: allerhande zelforganisaties, arbeidersorganisaties, ngo's, de zogeheten "nieuwe sociale bewegingen", coöperaties,...

De verdeling van welvaart kan volgens mij zonder staat zelfs beter georganiseerd worden dan met staat. Maar niet zonder "maatschappij" natuurlijk, niet zonder een
"gemeenschap". Ik wil de overheid afschaffen, niet de samenleving. Ik pleit niet voor geatomiseerde individuën.

Bedankt, ik zat al lang met de vraag wat het precieze verschil is tussen liberalisme en anarchisme. Nu weet ik het.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Seg maar eigenlijk zou ik het ook over het actuele/concrete willen hebben, men neme bijv. de verkiezingen, moeten radicaal-linksen de mensen wel de illusie geven dat dat iets betekent door er zelf een pluche zetel mee te ambiëren? Moet radicaal-links in bijv. Venezuela de staatsstructuren proberen gebruiken of mee vanuit de basis nieuwe structuren opzetten? Idem in Mexico waar er vanuit anarchistische hoek kritiek komt op linkse krachten die met de strijdbewegeing willen 'institutionaliseren', alé die de strijdbeweging de nek omdoen door structuren boven het straatprotest op te richten (ben er niet zo in thuis.) Enz. Hoe kijkt radicaal-links naar de staat nu maw.

Ik zou zeggen: gooi het huidige systeem omver en vecht tot het communisme. Daarna international de boodschap verspreiden, want communisme in 1 land kan niet standhouden tegen de imperialisten (kijk maar naar de USSR).

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik zou zeggen: gooi het huidige systeem omver en vecht tot het communisme. Daarna international de boodschap verspreiden, want communisme in 1 land kan niet standhouden tegen de imperialisten (kijk maar naar de USSR).

Ik dacht dat jij elders Cuba zat te verheerlijken? Wat is dat dan? Een grote pot choco?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Seg maar eigenlijk zou ik het ook over het actuele/concrete willen hebben, men neme bijv. de verkiezingen, moeten radicaal-linksen de mensen wel de illusie geven dat dat iets betekent door er zelf een pluche zetel mee te ambiëren? Moet radicaal-links in bijv. Venezuela de staatsstructuren proberen gebruiken of mee vanuit de basis nieuwe structuren opzetten? Idem in Mexico waar er vanuit anarchistische hoek kritiek komt op linkse krachten die met de strijdbewegeing willen 'institutionaliseren', alé die de strijdbeweging de nek omdoen door structuren boven het straatprotest op te richten (ben er niet zo in thuis.) Enz. Hoe kijkt radicaal-links naar de staat nu maw.

Nee, zou ik zeggen, als antwoord op je eerste vraag.

Maar het verwerven van een pluche zetel niet als het het hoogste doel zien, wil natuurlijk ook niet zeggen dat je moet meedoen aan de verkiezingen met als bedoeling zo laag mogelijk te scoren...

Ik heb al één en ander gelezen over die projecten van de Zapatisten in Chiapas, inzake het opzetten van een "tegenstaat", om het zo te noemen, "structuren vanuit de basis". Dat lijkt mij een interessant fenomeen, hoewel het niet zonder growing pains verloopt.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Seg maar eigenlijk zou ik het ook over het actuele/concrete willen hebben, men neme bijv. de verkiezingen, moeten radicaal-linksen de mensen wel de illusie geven dat dat iets betekent door er zelf een pluche zetel mee te ambiëren? Moet radicaal-links in bijv. Venezuela de staatsstructuren proberen gebruiken of mee vanuit de basis nieuwe structuren opzetten? Idem in Mexico waar er vanuit anarchistische hoek kritiek komt op linkse krachten die met de strijdbewegeing willen 'institutionaliseren', alé die de strijdbeweging de nek omdoen door structuren boven het straatprotest op te richten (ben er niet zo in thuis.) Enz. Hoe kijkt radicaal-links naar de staat nu maw.

Als je hier op deze moment gaat oproepen tot gewapende milities, laat staan een periode van dubele macht, dan bewijst dit toch een zekere wereldvreemdheid en het mag gezegd worden: sectaire trekken. Je loopt dan gewoonweg veel te ver vooruit op de arbeidersklasse.
De beste manier om in tijden van relatieve rust naam te krijgen onder u doelgroep is nog steeds hun behoeftes verdedigen via aanvaardbare electoriale weg.

Over Venezuela krijgen we uit verschillende(zelfs linkse) hoeken te horen dat er geen revolutie aan de gang is. Het is een proces dat daar van boven naar benden zou gaan. Ik kan niet anders doen dan dit tegenspreken. Het begint langs onder, gaat naar boven en stuurt het terug naar waar het vandaan kwam, de bazis. Een zeer beperkt maar uiterst belangrijk deel van de Venezolaanse regering is het volk goedgezind, en in die zin is het dus een zeer onorthodoxe revolutie. Voorwat zou een revolutie in de eerste plaats aan al die bloedige cliches moeten voldoen?
Ik bedoel, mensen zoeken wel degelijk naar andere manieren waarop ze hun economie en politiek kunnen runnen,moeten ze daarvoor perse in de clinsh raken met het leger? Nee toch.
Neem nu de nieuwe linkse eenheids partij. Het project is nog in volle ontwikeling maar als ze aan alle beloftes voldoed word het een partij die onder directe controle van haar militanten staat Dan zou de parlementaire staatsmacht zoals we die nu kennen misschien zelf zijn eigen graf hebben voorbereid.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik dacht dat jij elders Cuba zat te verheerlijken? Wat is dat dan? Een grote pot choco?

de SWP (Amerikaanse trotskisten) lossen dat verschrikkelijke probleem (want socialisme in 1 land, dat kan toch gewoon niet) zo op: ze hebben namelijk een ander socialistisch land gevonden (of alleszins toch een "Workers' State")
omdat jullie het toch nooit gaan raden zal ik het zelf maar verklappen: Oost-Duitsland !!!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

de SWP (Amerikaanse trotskisten) lossen dat verschrikkelijke probleem (want socialisme in 1 land, dat kan toch gewoon niet) zo op: ze hebben namelijk een ander socialistisch land gevonden (of alleszins toch een "Workers' State")
omdat jullie het toch nooit gaan raden zal ik het zelf maar verklappen: Oost-Duitsland !!!

Mijn vader rijdt met een Wartburg. Ik zal het hem zeggen. Hangen trouwens nog DDR-insigna aan.

"Vader, uwen auto, die komt nu eens uit het énige socialistische land ter wereld zie, allez, gewezen socialistisch eh."

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mijn vader rijdt met een Wartburg. Ik zal het hem zeggen. Hangen trouwens nog DDR-insigna aan.

"Vader, uwen auto, die komt nu eens uit het énige socialistische land ter wereld zie, allez, gewezen socialistisch eh."

Ja, het was daar zo'n geweldig arbeidersparadijs dat ze een muur moesten bouwen om de West-Berlijners tegen te houden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ja, het was daar zo'n geweldig arbeidersparadijs dat ze een muur moesten bouwen om de West-Berlijners tegen te houden.

Het was zo fantastisch dat de arbeiders in '53 grote vuren stookten ter nagedachtenis van de Grote Leider, Stalin, die overleden was.

Ze hebben daar toen een zekere Beria nog een eresaluut voor gegeven.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ja, het was daar zo'n geweldig arbeidersparadijs dat ze een muur moesten bouwen om de West-Berlijners tegen te houden.

Het is er nu zo'n paradijs dat het nationaal socialisme overheerst, het land leegloopt, fabrieken sluiten, trabantjes uit het gezichtsveld verdwijnen en uitzichtloosheid regeert.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Het is er nu zo'n paradijs dat het nationaal socialisme overheerst, het land leegloopt, fabrieken sluiten, trabantjes uit het gezichtsveld verdwijnen en uitzichtloosheid regeert.

Echt met je voeten in Oost-Duitsland heb je precies nog niet al te vaak gestaan.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Echt met je voeten in Oost-Duitsland heb je precies nog niet al te vaak gestaan.

Sinds de val van de muur eerlijk gezegd niet meer

==edit:
maar zo'n artikels houden me ietwat op de hoogte..

De vijf Duitse deelstaten die vroeger de communistische DDR vormden, zouden hun bevolkingsaantal tegen 2050 met een derde zien dalen. Dat meldden Duitse statistici. De daling zou het gevolg zijn van de uitzichtloze economische situatie in de voormalige Oost-Duitse deelstaten.

Of heb jij bronnen die het tegendeel beweren?