Wat zijn we bereid te betalen ? Wat is redelijk?

[Orangist]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Ze gaan zich in de rand blijven vestigen en ze zullen hun rechten ook hier gaan opeisen ook al is dit eentalig Vlaams grondgebied. .

Die mogelijkheid is aanzienlijk en zelfs waarschijnlijk. Echter, dan moeten zij op een nieuwe staatshervorming aandringen en zullen zij dus zwaar moeten betalen (fiscale splitsing bv.) of op onze "njet" stuiten. Nu is het omgekeerd. Stel dat we dan nog eens twee gemeenten aan het Brussels Gewest laten in ruil voor een fiscale splitsing (enige manier om transferts te voorkomen), dan durf ik er mijn broek voor op te eten dat Brussel aan onze slippen hangt. Nu volgen de Brusselaars hun taalgevoel omdat het economisch toch niets uitmaakt. Maar wacht maar als hun portemonnee zelf te bedruipen valt en ze de keuze hebben tussen de lege kas van Namen en de goed gevulde Vlaamse kas. Gedurende de Duitse bezetting waren het ook allemaal Vlamingen.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Orangist

Betekent dat dat hier nog een onderhandelings-asset in onze handen ligt of simpelweg dat zelfs bij een splitsing van BHV, de franstalige partijen kunnen blijven opkomen in de faciliteitengemeenten?

Ingeval het eerste, waar zijn we dan beter met af : dat inschrijvingsrecht voor alle faciliteitengemeenten toestaan of 1 of 2 gemeenten aan het Brussels Gewest toevoegen en voor de andere 4 geen enkele faciliteit meer toekennen? Ingeval het tweede, zitten we toch met een probleem.

BHV splitsen is vooral een begin oplossing voor de verfransing van de niet faciliteiten gemeenten. Voor de faciliteiten gemeenten zal er nooit een zuivere overwinning zijn maar zou ze liever niet in Brusselse handen zien. Faciliteiten afschaffen in Vlaanderen en Wallonië zou de oplossing kunnen zijn. Zelfs als mensen uit de faciliteiten kunnen stemmen op franstalige lijsten uit Brussel dan is dat maar zo. Als ze dit niet kunnen maken ze gewoon eigen lijsten in Vlaanderen die opkomen voor de franstaligen.
BHV splitsen zal nooit de oplissing zijn, enkel een duidelijk signaal en aanzet tot een Vlaams beleid in de rand.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Orangist

Die mogelijkheid is aanzienlijk en zelfs waarschijnlijk. Echter, dan moeten zij op een nieuwe staatshervorming aandringen en zullen zij dus zwaar moeten betalen (fiscale splitsing bv.) of op onze "njet" stuiten. Nu is het omgekeerd. Stel dat we dan nog eens twee gemeenten aan het Brussels Gewest laten in ruil voor een fiscale splitsing (enige manier om transferts te voorkomen), dan durf ik er mijn broek voor op te eten dat Brussel aan onze slippen hangt. Nu volgen de Brusselaars hun taalgevoel omdat het economisch toch niets uitmaakt. Maar wacht maar als hun portemonnee zelf te bedruipen valt en ze de keuze hebben tussen de lege kas van Namen en de goed gevulde Vlaamse kas. Gedurende de Duitse bezetting waren het ook allemaal Vlamingen.

Als de Franstaligen dan opnieuw gemeenten willen overhevelen zullen er opnieuw Vlamingen zijn die weeral eens liever af zijn van deze verfranste gemeenten (zoals ze nu reeds Brussel willen opofferen) en pseudo overwinningen gaan binnenhalen als splitsing van de voetbalbond om het even banaal te zeggen.
Ook al is het bestuur Nederladstalig in de rand, wat helpt ons dat als Vlaamse gemeenschap vooruit indien er steeds grotere concentraties Franstaligen komen wonen? Liever een paar faciliteiten gemeenten tollereren (dan te hoge prijzen te betalen) maar een echt Vlaamse beleid in Brussel en de rand. Een halt aan de totale verfransing van de rand.

[Orangist]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

BHV splitsen is vooral een begin oplossing voor de verfransing van de niet faciliteiten gemeenten. Voor de faciliteiten gemeenten zal er nooit een zuivere overwinning zijn maar zou ze liever niet in Brusselse handen zien. Faciliteiten afschaffen in Vlaanderen en Wallonië zou de oplossing kunnen zijn. Zelfs als mensen uit de faciliteiten kunnen stemmen op franstalige lijsten uit Brussel dan is dat maar zo. Als ze dit niet kunnen maken ze gewoon eigen lijsten in Vlaanderen die opkomen voor de franstaligen.
BHV splitsen zal nooit de oplissing zijn, enkel een duidelijk signaal en aanzet tot een Vlaams beleid in de rand.

Ik zou zeggen Amen. Het is duidelijk dat we nog een lange weg te gaan hebben om te krijgen waar we recht op hebben en de fouten van het verleden te herstellen.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Orangist

Als in Californië besloten werd in 1978 met een Zorro-pact besloten werd dat Mexicaanse partijen daar mogen meedoen aan de verkiezingen en zij ook in Sacramento en San Francisco beginnen te winnen, zij grondwettelijke faciliteiten hebben gekregen om in heel Californië hun rechten te laten gelden, dan denk ik dat de Amerikanen er heel aan zouden doen om San Diego op te geven maar in ruil de Mexicaanse politieke vertegenwoordiging in San Francisco en Los Angeles buiten te gooien. Men heeft in San Diego in 1978 niet dat paard van Troje binnengehaald echter. Wij wel en wij blokkeren BHV volledig door die stommiteit. De franstaligen zouden wel dom zijn om zonder enige toegeving hun verworven rechten op te geven.

Ik was mijn eigen ivm BHV serieus aan het herhalen zonder dat ik dit doorhad, zal dus eventjes stoppen
Dus even iets anders. In de USA (ik woon in Atlanta) zijn de communautaire spanningen niet denkbeeldig. De latino's hebben bij de laatste tellingen de zwarten voorbijgestoken als grootste minderheid en nog steeds sterk groeiende. Op de meeste US luchthavens wordt er in het Spaans afgeroepen voor vluchten naar Spaanstalige landen. Veel winkels, commerciële maar ook openbare diensten (en zeker websites) zijn er ook voor de Spaanstaligen in hun moedertaal. Wegsignalisatie in Engels/Spaans bestaat ook. Als Spaanstalige moet je geen Engels kunnen om hier je plan te trekken. En er komen steeds nieuwe latino's bij. Ze hebben hun eigen tv kanalen, hun eigen communities etc ... Ooit gaan ze wettelijke taalfaciliteiten vragen. Op dit moment zijn dit eerder spontane faciliteiten.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik zie niet in waarom wij de Walen nodig hebben om de wet toe te passen. Waar ligt de moeilijkheid eigenlijk? Als de Walen de wet niet willen toepassen, dat ze dat dan maar in Wallonië doen, maar zeker niet in Vlaanderen.

En wat die faciliteiten betreft: afschaffen! Vlamingen heben ook geen faciliteiten in Wallonië.

Niet akkoord? Geldkraan dicht!
Wallonië is niet in de positie om eisen te gaan stellen.

Paulus.

Volledig akkoord. Jammer genoeg zal dat niet gebeuren Vandeurzen heeft dat al duidelijk laten verstaan. Zoals altijd gaan ze weer plat op de buis voor de "Meesters"

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Volledig akkoord. Jammer genoeg zal dat niet gebeuren Vandeurzen heeft dat al duidelijk laten verstaan. Zoals altijd gaan ze weer plat op de buis voor de "Meesters"

Het leven kan toch simpel zijn hé, vooral als je weigert om na te denken

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Het leven kan toch simpel zijn hé, vooral als je weigert om na te denken

Denk jij dan eens luidop.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Denk jij dan eens luidop.

In dit land kan niets zonder de instemming van de walen, ten minste als je vreedzaam wil blijven. Dat hebben vorige avond zowat alle partijvoorzitters gezegd, behalve van hecke, maar die heeft het ook niet ontkend.

Dus éénzijdige ingrepen : onmogelijk

Het arrest zegt enkel dat er iets moet veranderen aan BHV, niet zoals de meeste flaminganten hier beweren, dat er gesplitst moet worden. Splitsing is een vlaamse oplossing, waarover gepraat moet worden.

Faciliteiten zijn wettelijk geregeld, en blijkbaar aan beide zijden van de taalgrens anders begrepen qua looptijd. Aangezien er geen duur bepaald is in de wet, zal je daarover moeten praten. Tot nu toe zijn alle éénzijdige pogingen vruchteloos gebleken.

Een geldkraan bestaat niet, om de wet op de financiering te regelen moet er alweer gepraat worden. Je kan niet éénzijdig besluiten uw aangegane verplichtingen niet meer te honoreren.

Ik hoop dat je inziet , dat hier niets vreedzaam kan veranderen zonder de instemming van de walen, en dus met een prijs, of een uitzicht op een prijs. Simpele populistische praat stijl VB werkt contaproductief.

Het is gemakkelijk te zeggen dat de anderen uw simpele oplossingen niet uitvoeren, terwijl je zelf iedere vooruitgang onmogelijk maakt, door jezelf zodanig puur en zuiver te verklaren dat je ggen coalitie meer kan vormen, en ondertussen de walen wat te schofferen met veralgemenende scheldwoorden.

Hier zit één van de beste bewijzen dat het VB eigenlijk niet aan de macht wil komen. Ze weten net als andere partijen dat ze een akkoord van de walen nodig hebben, om wat dan ook op vreedzame wijze te veranderen, en toch varen ze constant een ramkoers met scheldwoorden en verwijten.
Mijn conclusie : zelf zullen we het nooit doen, en als we het de anderen nog moeilijker maken dan het als is, proffiteren wij van onze verrottingsstrategie, en pakken veel en dik betaalde postjes, die we in luiheid kunnen bezetten. Af en toe eens wat schelden, en de boel blijft verder rotten.

De walen zitten in een luxe positie, zelfs al zijn sommige van hun leiders onbekwaam, die moeten maar naar de nationalisten verwijzen, om de mensen moeiteloos op hun te doen stemmen. Vlaams nationalisme is synoniem geworden van "afnemen van Walen".

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Het leven kan toch simpel zijn hé, vooral als je weigert om na te denken

Als ik nadenk, dan zie ik dat de Vlaamse onderhandelaars die een numerieke meerderheid vertegenwoordigen, zich gedragen als verdrukte minderheid.

En dat moet maar eens stoppen, ongeacht wat de walen willen of niet willen.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Als ik nadenk, dan zie ik dat de Vlaamse onderhandelaars die een numerieke meerderheid vertegenwoordigen, zich gedragen als verdrukte minderheid.

En dat moet maar eens stoppen, ongeacht wat de walen willen of niet willen.

Ik ben benieuwd naar uw CONCRETE en HAALBARE aanpak van het probleem.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik ben benieuwd naar uw CONCRETE en HAALBARE aanpak van het probleem.

een stemming in de Vlaamse raad is voldoende.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

een stemming in de Vlaamse raad is voldoende.

Veel geleerdere heren dan ik hebben al lang uitgemaakt dat dit niet voldoende is. In de RTBF schertsvertoning is die nogmaals aan bod gekomen.

Waarom willen nationalisten eigenlijk de realitiet en de bestaande wetten niet aanvaarden ?
Mij niet gelaten, maar zeg dan ten minste openlijk dat je de revolutie predikt, dan weten de kiezers niet alleen voor wie, maar ook echt voor wat ze stemmen.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Veel geleerdere heren dan ik hebben al lang uitgemaakt dat dit niet voldoende is. In de RTBF schertsvertoning is die nogmaals aan bod gekomen.

Waarom willen nationalisten eigenlijk de realitiet en de bestaande wetten niet aanvaarden ?
Mij niet gelaten, maar zeg dan ten minste openlijk dat je de revolutie predikt, dan weten de kiezers niet alleen voor wie, maar ook echt voor wat ze stemmen.

Moeten we altijd blijven kruipen?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

In dit land kan niets zonder de instemming van de walen, ten minste als je vreedzaam wil blijven.

Dit zinnetje zegt al genoeg.

Als de Walen, het louter toepassen van de wet, als ruziemaken beschouwen, moet maar eens duidelijk worden uitgelegd wie hier eigenljk de ruziemakers zijn in ons land.

Wanneer jij iets hebt dat wettelijk van mij is, en ik durf het niet opeisen omdat dit als ruziemaken zou kunnen uitgelegd worden, dan ben een broekschijter. Zo simpel is dat.

De Walen hebben zich te schikken naar de wet en indien zij dat niet wensen, dan zij zij verantwoordelijk voor de gevolgen ; niet wij.

Wij moeten het niet als normaal beschouwen dat de Walen de vrede niet willen bewaren als wij vragen, wat wettelijk van ons is. Maar blijkbaar vindt men dat wel normaal. Meer nog, daar gaan we van uit. Mooi is dat!

Om nog maar van de rest te zwijgen.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Waarom willen nationalisten eigenlijk de realitiet en de bestaande wetten niet aanvaarden ?
Mij niet gelaten, maar zeg dan ten minste openlijk dat je de revolutie predikt, dan weten de kiezers niet alleen voor wie, maar ook echt voor wat ze stemmen.

Je moet eens goed naar me luisteren...

Het is niet wij die de bestaande wetten niet aanvaarden, het zijn de Walen. Wettelijk is al lang uitgemaakt dat BHV moet gesplitst worden.

Bovendien moet het maar eens gedaan zijn met dat uit de hoogte doen van de Walen. "Wij zijn geen vragende partij voor een splitsing of een staatshervorming" zeggen ze dan en daarom moet daar maar iets tegenover staan.

Zijn zij dan geen vragende partij voor de toepassing van de wet? Zweren zij dan niet trouw aan de koning en aan de wetten van het Belgische volk?

Wat is dat hier eigenlijk?

Wordt toch een wakker man!

Wij werken al van voor de onafhankelijkheid van België voor de Walen. Altijd al heeft de Franssprekende minderheid het hier voor het zeggen gehad. En nooit, ik herhaal 'nooit', heeft de Waal naar de Vlaming omgezien.

Ook niet wanneer het heel slecht ging in Vlaanderen. Zelfs als onze kinderen op straat stierven van honger en ontbering terwijl de zware industrie volop aan het floreren was in Wallonië, zelfs dan eisten ze nog Vlaams geld via de regering.

Nooit is de Waal sollidair geweest met de Vlaming, altijd hebben ze van ons geprofiteerd en ons minderwaardig gevonden. Je moet maar eens gaan kijken op de militaire kerkhoven wie de soldaten waren en wie de officieren, toen de Duitsers ons met alles bekogelden wat ze in huis hadden.

Het is pas in de jaren zestig dat we een Vlaamse universiteit konden krijgen want studeren, dat was voor de Franstaligen...

En vandaag, beste vriend, ja ook vandaag betaalt een Vlaming gemiddeld 2000€ per jaar voor Wallonië en niks, maar dan ook niks, dat er op wijst dat dit in de toekomst zal verminderen, alle beloftes van CD&V/NVA ten spijt. Nergens ter wereld moet een volk zoveel betalen voor een ander volk. Wij betalen meer aan Wallonië als West-Duitsland heeft moeten bijdragen om Oost-Duitsland op hetzelfde maatschappelijk niveau te krijgen na de val van de muur.

En dat niet één keer, maar jaar na jaar opnieuw.

Weet je vriend, dat Brussel oorsponkelijk een Vlaamse stad was. Integraal Vlaams en dat deze stad 'Broeksele' heette? Maar steeds weer opnieuw willen de Walen meer, alle afspraken te spijt.

Er is nog niks veranderd bij 150 jaar terug. Nog steeds ligt de taalgrens niet vast voor de Walen en nog steeds werken de Vlamingen hard voor de Walen. Dat is boekhoudkundig aantoonbaar.

En in plaats van een 'merci' of een 'dankjewel' is treiteren alles wat ze doen daar in het zuiden.

Je zou je diep moeten schamen om voor zulke mensen op te komen. We moeten inderdaad van Wallonië af als ze niet fair willen zijn. Dat zijn we niet alleen verplicht aan onze kinderen, maar ook aan onze vaderen, die ons Vlaanderenland mee op poten hebben gezet tot wat ze nu is. Want laat ons wel wezen; al wat we vragen is de toepassing van de wet.

Als dat al niet meer kan...dan is onze boosheid volkomen gerechtvaardigd.

Paulus.

[Jan Meuleman]

[Battlestar Galactica]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je moet eens goed naar me luisteren...

Het is niet wij die de bestaande wetten niet aanvaarden, het zijn de Walen. Wettelijk is al lang uitgemaakt dat BHV moet gesplitst worden.

Voor zover ik weet is kieskring BHV alleen ongrondwettelijk verklaard, en moet er "een oplossing" worden gevonden.

Bovendien moet het maar eens gedaan zijn met dat uit de hoogte doen van de Walen. "Wij zijn geen vragende partij voor een splitsing of een staatshervorming" zeggen ze dan en daarom moet daar maar iets tegenover staan.

"Uit de hoogte doen" is een wel zeer vage klacht. Naar hun mening zijn wij ook arrogant.

Dan over de historische onderdrukking Vlaamse volk

De historische schets kan dan mss al wel kloppen, maar jij leefde nog niet ten tijde van het 19e eeuwse arme Vlaanderen... De meeste van de dramatische onderdrukkingen die je hier schetst heb je zelf nooit meegemaakt. Waarom je dan slachtoffer voelen?

Ook al betalen wij nog steeds aan hen, we zijn niet meer het onderdrukte volk van vroeger. De gemiddelde Vlaming is beter af dan de gemiddelde Waal. Zij hebben veel armoede en werkloosheid en wij niet. Ik stoor me ook aan de NON-politiek van de Franstaligen maar je moet toch de zaken wat in perspectief zien.

Dat zij vechten voor het geld dat ze uit Vlaanderen krijgen is ergens te begrijpen. Ze hebben nu eenmaal geld nodig. Zelfs voor een echt, serieus Marshallplan is geld nodig.

En dat het in Wallonië economisch zeer slecht gaat is ook niet volledig aan slecht bestuur te wijten. De wereldwijde afbouw van staal, mijnbouw enz. is nu eenmaal een drama geweest voor Wallonië... Dat kun je wel eens een jaar of twintig, dertig meeslepen..

Je zou je diep moeten schamen om voor zulke mensen op te komen. We moeten inderdaad van Wallonië af als ze niet fair willen zijn. Dat zijn we niet alleen verplicht aan onze kinderen, maar ook aan onze vaderen, die ons Vlaanderenland mee op poten hebben gezet tot wat ze nu is. Want laat ons wel wezen; al wat we vragen is de toepassing van de wet.

Hij hoeft zich helemaal niet te schamen. Iemand moet toch voor hen opkomen, ze kunnen op dit forum zichzelf niet verdedigen
Ik heb de onze's onderstreept omdat ik ze zo pathetisch klinken vind. Bijna alsof wij de Palestijnen van Europa zouden zijn...

Als dat al niet meer kan...dan is onze boosheid volkomen gerechtvaardigd.

Paulus.

[Jan Meuleman]

[Battlestar Galactica]

tja... als ik al die vlaams blok praat hier lees heb ik ook vaak zin om mijn neus te snuiten hoor