Een gematigd centrumrechts programma voor een roomsblauwe regering

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Massaimmigratie zal niet gebeuren, als je immigratie goed opvangt. (Cfr. arbeiders zijn welkom. Niet-arbeiders niet.)

Zoals in Groot-Brittannië, waar er tussen 2004 en 2006 tegen de 800 000 Poolse arbeiders zijn geïmmigreerd, terwijl men er slechts 15 000 verwachtte? In Vlaanderen zal het effect van dezelfde aard zijn. Bovendien is Vlaanderen helemaal geen immigratieland.

Problemen met criminaliteit heeft iedereen. Dat linken aan immigratie is onlogisch, tenzij je kunt argumenteren dat in gebieden waar nauwelijks immigratie is, geen criminaliteit is.

Ik nodig u uit te kijken naar het percentage allochtoon-autochtoon in onze gevangenissen.

Vlaamse identiteit bestaat niet. Enkel een stroom van identiteiten. Mocht je het nog niet door gehad hebben, culturen veranderen constant, altijd, overal. Dat tegenhouden is vechten tegen windmolens.

Culturen veranderen inderdaad. Ook de Vlaamse cultuur is doorheen de geschiedenis sterk veranderd, en zal dat in de toekomst blijven doen. Daar heb ik geen problemen mee. Waar ik wel een probleem mee heb, is het feit dat we onze cultuur tegen een snel tempo aan het vervangen zijn door allerhande buitenlandse culturen. Dat is geen evolutie meer, maar gevaarlijke multiculturele 'revolutie'.

[AdrianHealey]

Ik wil écht niet wonen in die huizen die door Poolse metsers gezet is. Die mannen worden naar hier gehaald, totaal onvoorbereid. Die bouwfirma's doen niet de moeite om hen op te leiden, waardoor ze onze manier van bouwen niet kennen. Hen uitleggen hoe het wél moet, kan je niet, want zij spreken enkel Pools. Die bouwfirma's willen besparen op élke centiem, waardoor ze weigeren hun nieuwe werknemers deftig op te leiden.
Maar je moet niet dneken dat daardoor de huizen goedkoper zouden worden. De winsten van de bouwfirma's worden gewoon groter.

Zover ik weet is er nog steeds iets als een 'bouwinspectie'.
Ik ben een liberaal, geen libertair.

En jij maakt imo dezelfde fout als libertariërs. We redeneren er maar theorethisch op los en kijken niet naar de praktijk.

De realiteit blijkt wel niet overeen te stemmen met jouw liberale ideeën.

Bullshit, natuurlijk.
Maar ja, als je maar PvdA en CAP tekstjes kunt verspreiden, zeker?

Probeer het nu eens aan te tonen. Eens kijken waar we dan staan.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Zoals in Groot-Brittannië, waar er tussen 2004 en 2006 tegen de 800 000 Poolse arbeiders zijn geïmmigreerd, terwijl men er slechts 15 000 verwachtte? In Vlaanderen zal het effect van dezelfde aard zijn. Bovendien is Vlaanderen helemaal geen immigratieland.

1. In Vlaandern zal het effect van dezelfde aard zijn, kunt u niet bewijzen, door simpelweg de vergelijking te maken met Engeland.

2. En wat zou dat schelen, 800 000 poolse arbeiders? Des te beter voor de Engelse economie.

Edit: Indien er correcte formaliteiten zijn, natuurlijk. Ik heb geen flauw idee hoe de Engelsen die toestroom hebben opgevangen. Allemaal direct een werkloosheidsuitkering geven zal idd nefast zijn voor uw economie. Dat moet je dan ook niet doen.

Ik nodig u uit te kijken naar het percentage allochtoon-autochtoon in onze gevangenissen.

Wilde gok maar jij 'gelooft' niet in socio-economische verklaringen?

Culturen veranderen inderdaad. Ook de Vlaamse cultuur is doorheen de geschiedenis sterk veranderd, en zal dat in de toekomst blijven doen. Daar heb ik geen problemen mee. Waar ik wel een probleem mee heb, is het feit dat we onze cultuur tegen een snel tempo aan het vervangen zijn door allerhande buitenlandse culturen. Dat is geen evolutie meer, maar gevaarlijke multiculturele 'revolutie'.

Ik heb niet het gevoel dat ik mijn cultuur aan het vervangen ben?
Wat ik wel heb is dat ik zelf kan kiezen wat ik leuk vind en wat niet op het cultureel vlak. Net zoals andere mensen dat ook doen, die hier komen wonen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zover ik weet is er nog steeds iets als een 'bouwinspectie'.
Ik ben een liberaal, geen libertair.

En jij maakt imo dezelfde fout als libertariërs. We redeneren er maar theorethisch op los en kijken niet naar de praktijk.

Ik zit nochtans met beide pootjes in de bouwwereld.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Wat is er niet gematigd aan ?????????????????????????

Op zijn minst de volgende punten:
1. waterdichte immigratiestop;
7. afschaffing ontwikkelingshulp;
9. afschaffing van de strafrechterlijke minderjarigheid;
10. geen genade voor drugsgebruik en de drugsverslaafden verplichten om (op hun eigen kosten) af te kicken;
13. afschaffing van het brugpensioen, wegens onbetaalbaar. Wie vroeger wil stoppen met werken, moet maar een vermogen bij elkaar zien te sparen;
14. werklozen gemeenschapsdiensten laten verrichten (als ze zich niet willen bijscholen) zodat de belastingbetaler waar krijgt voor zijn geld;

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik zit nochtans met beide pootjes in de bouwwereld.

Proficiat, maar je hebt nog steeds niet bewezen.

Of heb jij inzage in elk bouwbedrijf, elke arbeider, elke opleiding die al dan niet gebeurt, etc.?

Indien zo, dan kun je zeker cijfers geven.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Proficiat, maar je hebt nog steeds niet bewezen.

Of heb jij inzage in elk bouwbedrijf, elke arbeider, elke opleiding die al dan niet gebeurt, etc.?

Indien zo, dan kun je zeker cijfers geven.

Ik zie wat ik dagelijks zie. Dat de kwaliliteit van de huizen er met der dag op achteruit gaan. En de kostprijs omhoog. Dat bij de Poolse metsers de meest elementaire kennis van het metsen ontbreekt.
Je zegt hen dat ze het niet goed doen. Ze breken het af, en bouwen het terug op dezelfde (foute manier) op. Muren staan scheef, waterkeringen worden totaal foutief gestoken, isolatie ontbreekt, enz...

Volgens jouw liberale hypothese zouden die klanten beter moeten worden van die praktijken. In praktijk staan die mensen psychologisch veelal even sterk op instorten als hun huisje.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik zie wat ik dagelijks zie. Dat de kwaliliteit van de huizen er met der dag op achteruit gaan. En de kostprijs omhoog. Dat bij de Poolse metsers de meest elementaire kennis van het metsen ontbreekt.
Je zegt hen dat ze het niet goed doen. Ze breken het af, en bouwen het terug op dezelfde (foute manier) op. Muren staan scheef, waterkeringen worden totaal foutief gestoken, isolatie ontbreekt, enz...

Volgens jouw liberale hypothese zouden die klanten beter moeten worden van die praktijken. In praktijk staan die mensen psychologisch veelal even sterk op instorten als hun huisje.

Volgens mijn liberale hypothese heb je bouwinspecteurs die dat controleren en indien nodig sanctioneren.
Als er over 10 jaar massaal veel huizen instorten, zal ik het nog eens herzien.

Volgens mij trek je het allemaal serieus bij de haren, om je punt duidelijk te maken.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Volgens mijn liberale hypothese heb je bouwinspecteurs die dat controleren en indien nodig sanctioneren.
Als er over 10 jaar massaal veel huizen instorten, zal ik het nog eens herzien.

Volgens mij trek je het allemaal serieus bij de haren, om je punt duidelijk te maken.

Of we kunnen gewoon de grenzen sluiten voor die Polen; ons eigen volk opleiden door eigen instructeurs en ons eigen huizen bouwen door ons eigen werkvolk. Iedereen content, geen problemen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Volgens mijn liberale hypothese heb je bouwinspecteurs die dat controleren en indien nodig sanctioneren.

Die bestaan inderdaad. Op papier.
In de realiteit is daar niet veel van te merken.

Zo moet je ook een veiligeidscoördinator aanstellen. Het is echter veiliger om met blote voeten de Noord-Zuid-Koreaanse grens over te steken, dan een gemiddelde bouwwerf. Putten die open liggen, planken met nagels, geen valbeveiliging, enz...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Of we kunnen gewoon de grenzen sluiten voor die Polen; ons eigen volk opleiden door eigen instructeurs en ons eigen huizen bouwen door ons eigen werkvolk. Iedereen content, geen problemen.

Wat hebben die Polen jou misdaan dat die niet mogen werken voor een beter loon?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat hebben die Polen jou misdaan dat die niet mogen werken voor een beter loon?

Dat ze het werktuig zijn om ons werkvolk de duvel aan te doen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Die bestaan inderdaad. Op papier.
In de realiteit is daar niet veel van te merken.

Zo moet je ook een veiligeidscoördinator aanstellen. Het is echter veiliger om met blote voeten de Noord-Zuid-Koreaanse grens over te steken, dan een gemiddelde bouwwerf. Putten die open liggen, planken met nagels, geen valbeveiliging, enz...

Overheidsinmenging

(Ik ben serieus, hoor, btw. Een huis mag neit verkocht worden voor een veiligheidscontrole. Geen probleem voor mij op dat vlak. Iedereen wint, behalve de persoon die dat moet betalen.)

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat ze het werktuig zijn om ons werkvolk de duvel aan te doen.

Lol.
'Ons' werkvolk.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lol.
'Ons' werkvolk.

Ja, gelijk uw gebuur ofzo, of leef je in een "gated community"? Dat zou al veel verklaren.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ja, gelijk uw gebuur ofzo, of leef je in een "gated community"? Dat zou al veel verklaren.

Die opmerking is een persoonlijke belediging. Maar omdat u dat niet kon weten, ga ik het u ook niet verwijten. Maar gelieve dat niet meer te doen: danku.

Nu goed.
Die Pool is evenzeer mijn gebuur als mijn letterlijk gebuur. Ik heb niet bepaald affiniteit met iemand van 'hiernaast'. Ik heb affiniteit met elke mens.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die opmerking is een persoonlijke belediging. Maar omdat u dat niet kon weten, ga ik het u ook niet verwijten. Maar gelieve dat niet meer te doen: danku.

Nu goed.
Die Pool is evenzeer mijn gebuur als mijn letterlijk gebuur. Ik heb niet bepaald affiniteit met iemand van 'hiernaast'. Ik heb affiniteit met elke mens.

Ik ook, maar dat belet mij niet om te beseffen dat die Polen ook worden misbruikt omdat ze hier verwachten het Eldorado te vinden. Sorry, maar idealisme botst altijd op minder rooskleurige praktijken. Daarom dat ik liever heb dat ze in hun eigen land blijven als ze hier onze leidingen willen komen plaatsen.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

1. In Vlaandern zal het effect van dezelfde aard zijn, kunt u niet bewijzen, door simpelweg de vergelijking te maken met Engeland.

Natuurlijk zal het effect van dezelfde aard zijn. Er staan nog steeds honderdduizenden Oostblokkers te springen om naar het westen over te komen. Het zal hen niet veel uitmaken of ze nu in Vlaanderen of in Engeland zullen gaan werken.

2. En wat zou dat schelen, 800 000 poolse arbeiders? Des te beter voor de Engelse economie.

Wat mij dat kan schelen? Het feit dat in Southampton één op de acht inwoners een Pool is, maakt me toch ongerust. Het feit dat ditzelfde ook in steden als Antwerpen en Mechelen kan gebeuren, steden die al in toenemende maten te leiden hebben onder de weldaden van de multiculturele samenleving (vervreemding, criminaliteit, racisme, ...), dat feit kan me daadwerkelijk iets schelen.

Wilde gok maar jij 'gelooft' niet in socio-economische verklaringen?

We gaan toch niet de politiek-correcte dogma's keer op keer blijven herhalen, hé? Ik wil best geloven dat socio-economische toestanden een rol spelen, maar als je ziet dat meer dan 60% van de gevangenispopulatie van allochtoonse origine is, dan is er meer aan de hand, om het genuanceerd te stellen.

Ik heb niet het gevoel dat ik mijn cultuur aan het vervangen ben?
Wat ik wel heb is dat ik zelf kan kiezen wat ik leuk vind en wat niet op het cultureel vlak. Net zoals andere mensen dat ook doen, die hier komen wonen.

Zoals in bepaalde wijken in Antwerpen, waar men geen alcohol meer mag serveren? Zoals in bepaalde zwembaden in Vlaanderen, waar men pleit voor afzonderlijke vrouwenuurtjes, en waar mensen geterroriseerd worden door allochtone relschoppers? Zoals in Molenbeek, waar men een islamitische meisjesschool wil oprichten? Zoals in meer en meer Vlaamse steden, waar de Vlaamse cultuur en identiteit nagenoeg vernietigd is?
U bent duidelijk aanhanger van de 'alles kan, alles mag'-mentaliteit. Ik niet. Een samenleving moet eisen stellen, rechten en plichten opleggen, een kader scheppen. Een multiculturele samenleving kan dit niet.

[AdrianHealey]

[quote=Herr Oberst;2737247]Natuurlijk zal het effect van dezelfde aard zijn. Er staan nog steeds honderdduizenden Oostblokkers te springen om naar het westen over te komen. Het zal hen niet veel uitmaken of ze nu in Vlaanderen of in Engeland zullen gaan werken. [quote]

Zolang ze werken is er dan ook geen enkel probleem.

Wat mij dat kan schelen? Het feit dat in Southampton één op de acht inwoners een Pool is, maakt me toch ongerust. Het feit dat ditzelfde ook in steden als Antwerpen en Mechelen kan gebeuren, steden die al in toenemende maten te leiden hebben onder de weldaden van de multiculturele samenleving (vervreemding, criminaliteit, racisme, ...), dat feit kan me daadwerkelijk iets schelen.

Het komt er dan op aan om de fouten uit het verleden niet nog eens te maken.

We gaan toch niet de politiek-correcte dogma's keer op keer blijven herhalen, hé? Ik wil best geloven dat socio-economische toestanden een rol spelen, maar als je ziet dat meer dan 60% van de gevangenispopulatie van allochtoonse origine is, dan is er meer aan de hand, om het genuanceerd te stellen.

Zoals ik al dacht. Socio-economische factoren zijn irrelevant. Of nee. Het zijn 'dogma's'.
(Ohja, socio-culturele zijn daar een onderdeel van.)

Als wetenschap je ding niet is, kan je datook gewoon zeggen, hoor.

Zoals in bepaalde wijken in Antwerpen, waar men geen alcohol meer mag serveren? Zoals in bepaalde zwembaden in Vlaanderen, waar men pleit voor afzonderlijke vrouwenuurtjes, en waar mensen geterroriseerd worden door allochtone relschoppers? Zoals in Molenbeek, waar men een islamitische meisjesschool wil oprichten? Zoals in meer en meer Vlaamse steden, waar de Vlaamse cultuur en identiteit nagenoeg vernietigd is?
U bent duidelijk aanhanger van de 'alles kan, alles mag'-mentaliteit. Ik niet. Een samenleving moet eisen stellen, rechten en plichten opleggen, een kader scheppen. Een multiculturele samenleving kan dit niet.

Ik wacht nog steeds op het eerste bewijs dat het niet zou 'mogen'. (Ik wacht ook op het eerste onderzoek daarna. Dat zou wel eens mogen komen. Maar goed. Mss is het al bezig.)

Kun je mij eens het probleem uitleggen aan aparte zwemuurtjes en van een islamitische meisjesschool?

Het probleem met relschoppers snap ik. Dat ze van allochtone afkomst zijn, is irrelevant. Dat ze aangepakt moeten worden is des te relevanter.

Dat je denkt dat ik een aanhanger ben van 'alles kan, alles mag' vind ik raar. Alles kan, alles mag zolang je iemand anders maar niet lastigvalt, lijkt me stomweg logisch?
Een hoofddoek valt niemand lastig. Een Islamitische meisjesschool ook niet. Aparte zwemuurtjes ook niet. Dat betekent niet dat ik daar voorstander van ben (ik vind zo'n zwemuurtjes niet bepaald integratiebevorderend). Maar ik zie daar geen probleem in. Problemen zijn als mensen worden lastig gevallen. Dat gebeurt niet bij zwemuurtjes.

Een multiculturele samenleving kan dat zeker wel. Het gebeurt zelfs. Het heet 'de wet', die gemaakt wordt door de 'democratie'. (Ofja, in theorie.) Wie zich niet aan de wet houdt, die wordt gestraft. (Ofja, in theorie.)

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zolang ze werken is er dan ook geen enkel probleem.

Nogmaals: Vlaanderen is geen immigratieland. De bevolkingsdichtheid is nu al te hoog. De huurprijzen swingen nu al de pan uit. In Amerika is ruimte voor massa-immigratie, in Vlaanderen niet. We zullen het moeten doen met de autochtone bewoners. Zaken zoals betere en gerichtere opleidingen, de herwaardering van het technisch en beroepsonderwijs, alsmede het goed opvolgen van werklozen, kunnen een oplossing bieden voor de huidige arbeidstekorten. Massaimmigratie is slechts een tijdelijke 'oplossing', met meer negatieve aspecten dan positieve.

Het komt er dan op aan om de fouten uit het verleden niet nog eens te maken.

Waarom wilt u ze dan opnieuw maken?

Zoals ik al dacht. Socio-economische factoren zijn irrelevant. Of nee. Het zijn 'dogma's'.
(Ohja, socio-culturele zijn daar een onderdeel van.)

Als wetenschap je ding niet is, kan je datook gewoon zeggen, hoor.

U, als liberaal, zou er toch van overtuigd moeten zijn dat elke mens verantwoordelijk is voor zichzelf? Waarom geldt dit dan niet voor allochtonen? Ik hoop dat u het andere dogma, namelijk 'allochtonen vinden geen werk omwille van racisme' niet gaat moeten bovenhalen.

Ik wacht nog steeds op het eerste bewijs dat het niet zou 'mogen'. (Ik wacht ook op het eerste onderzoek daarna. Dat zou wel eens mogen komen. Maar goed. Mss is het al bezig.)

Kun je mij eens het probleem uitleggen aan aparte zwemuurtjes en van een islamitische meisjesschool?

Het probleem met relschoppers snap ik. Dat ze van allochtone afkomst zijn, is irrelevant. Dat ze aangepakt moeten worden is des te relevanter.

Het hoofd in het zand steken is geen goede strategie. U doet maar.

Dat je denkt dat ik een aanhanger ben van 'alles kan, alles mag' vind ik raar. Alles kan, alles mag zolang je iemand anders maar niet lastigvalt, lijkt me stomweg logisch?
Een hoofddoek valt niemand lastig. Een Islamitische meisjesschool ook niet. Aparte zwemuurtjes ook niet. Dat betekent niet dat ik daar voorstander van ben (ik vind zo'n zwemuurtjes niet bepaald integratiebevorderend). Maar ik zie daar geen probleem in. Problemen zijn als mensen worden lastig gevallen. Dat gebeurt niet bij zwemuurtjes.

Een samenleving dient bepaalde normen te stellen. Grenzen dienen afgebakend te worden. Er moet een moreel kader gesteld worden. Het gaat dus niet enkel om 'lastig vallen'. Trouwens, door multiculturele stadswijken te creëren, val je wel degelijk mensen lastig. Je ontneemt Vlamingen hun recht op leven in hun eigen cultuur.

Een multiculturele samenleving kan dat zeker wel. Het gebeurt zelfs. Het heet 'de wet', die gemaakt wordt door de 'democratie'. (Ofja, in theorie.) Wie zich niet aan de wet houdt, die wordt gestraft. (Ofja, in theorie.)

In theorie wel, ja. De praktijk is vaak anders. Kijkt u maar eens naar de realiteit.