Revolutie: internationaal of nationaal?

[guerin]

op mondiaal schaal maar dit betekend niet internationaal..

[An Arkos]

optie C: dat zien we dan wel

[Harry Spacy]

Da's misschien nog het beste

[pinbag]

Eerlijk gezegd maakt het mij niet uit als het maar een gerechtvaardigde revolutie is.

[lombas]

[La Chunga]

Revolutie: internationaal of nationaal?

Louter verbaal.

[1handclapping]

Hetgeen een revolutie het dichtst benaderde was het in brand steken van auto's in de banlieus.. ik zie de "hardwerkende vlamingen hun auto's nog niet naar het centrum van de steden rijden ze op hun kant gooien en in brand steken.. Evenmin kan ik me voorstellen dat de banlieukids de politiestormtroopers zie verslagen en/of hun wijken zie ommuren om er getto's van de maken �* la Ulster. Nieuwe RAF of CCC akties ? De omverwerping van het Fatah rijk in de Gazastrook een geslaagde revolutie ?
't ja laat ze er nieuwe opleidingskampen om jeugdige moslims op te leiden voor de strijd tegen het decadente ongelovige Westen.. ze zijn in wezen onoverwinnelijk want ze verplaatsen zich overal naartoe.

Een waarschijnlijkere revolutie is de knokse revolutie : vrijstaat Knokke met een eigen belastingstelsel �* la Monaco en een zeer lucratieve gokindustrie.

[Bolsjewiek]

Mij lijkt revolutie beter, omdat de bourgeoisie toch altijd geweld zal gebruiken om zich (lees: haar geld) te verdedigen.

[Groet]

Internationaal want ik denk dat nationaal niet werkt.

[1handclapping]

Beste Groet & Boslsjeviek wordt aub volwassen !

1. het geweld van de bourgeoisie bestaat momenteel uit onderhandelingen van wergever tov werknemer & het bestrijden van sectair (godsdienst)geweld,waar ze eigenlijk als bondgenoot fungeren van de materieel verende proletarische massa's in "het rijke westen".

2. Een internationale revolutie is slechts mogelijk indien er internationaal
functionerende machtscentra zijn. die zijn er niet - ze zijn waarschijnloijk wel in wording & bovendien worden ze door loontrekkende managers gecontrolleerd ie. niet door de eigenlijke kapitalisten. Wie zijn de eigenlijke kapitalisten ? De pensioenfondsen van de werkende massa's ! Welkom
in het proletarische kapitalisme !

[Groet]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Beste Groet & Boslsjeviek wordt aub volwassen !

1. het geweld van de bourgeoisie bestaat momenteel uit onderhandelingen van wergever tov werknemer & het bestrijden van sectair (godsdienst)geweld,waar ze eigenlijk als bondgenoot fungeren van de materieel verende proletarische massa's in "het rijke westen".

2. Een internationale revolutie is slechts mogelijk indien er internationaal
functionerende machtscentra zijn. die zijn er niet - ze zijn waarschijnloijk wel in wording & bovendien worden ze door loontrekkende managers gecontrolleerd ie. niet door de eigenlijke kapitalisten. Wie zijn de eigenlijke kapitalisten ? De pensioenfondsen van de werkende massa's ! Welkom
in het proletarische kapitalisme !

Hoe ga je dan de multinationale ondernemingen doen zwichten?

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Groet

Hoe ga je dan de multinationale ondernemingen doen zwichten?

1. In de Bondsrepubliek worden die reeds mee bestuurd door de Vakbonden - in de veronderstelling dat we naar meer democratie in europa gaan zou dit wel eens tot de ganse EU kunnen uitgebreid worden.

2.Ook in de rest van de wereld zien we grote regionale samenwerkingsverbanden tussen diverse nationale staten ontstaan die het "wilde kapitalisme" aan banden leggen ie. dit economisch systeem wensen te reguleren;

3. De "oude vorm" van "reeêl socialisme" deed niets anders dan het scheppen van een nieuwe klasse die een mega-corporatie leidde waarin de arbeiders evenzeer slachtoffers waren van uitbuiting & nog wel op diverse niveau's (niet alleen waren de lonen laag, bovendien werd het aanbod aan goederen strikt beperkt en de bewegingsvrijheid van de "onderdanen" benaderde evenzeer het nulpunt).

4.Dit is geen derde weg : uiteinelijk zal de mens "de staat", "de onderdrukking" afschaffen en een gemeenschap van vbrije mensen stichten ; alleen zal de vorm waarin dit gebeurt ons nog wel verrassen.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Groet

Internationaal want ik denk dat nationaal niet werkt.

Heeft de Sovjetunie aangetoond.
Helaas...

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

1. In de Bondsrepubliek worden die reeds mee bestuurd door de Vakbonden - in de veronderstelling dat we naar meer democratie in europa gaan zou dit wel eens tot de ganse EU kunnen uitgebreid worden.

2.Ook in de rest van de wereld zien we grote regionale samenwerkingsverbanden tussen diverse nationale staten ontstaan die het "wilde kapitalisme" aan banden leggen ie. dit economisch systeem wensen te reguleren;

3. De "oude vorm" van "reeêl socialisme" deed niets anders dan het scheppen van een nieuwe klasse die een mega-corporatie leidde waarin de arbeiders evenzeer slachtoffers waren van uitbuiting & nog wel op diverse niveau's (niet alleen waren de lonen laag, bovendien werd het aanbod aan goederen strikt beperkt en de bewegingsvrijheid van de "onderdanen" benaderde evenzeer het nulpunt).

4.Dit is geen derde weg : uiteinelijk zal de mens "de staat", "de onderdrukking" afschaffen en een gemeenschap van vbrije mensen stichten ; alleen zal de vorm waarin dit gebeurt ons nog wel verrassen.

In een kapitalistische samenleving werkt dat alles toch niet.
Revolutie, weg met de bourgeoisie en beginnen met een schone lei is de boodschap.

[Groet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

In een kapitalistische samenleving werkt dat alles toch niet.
Revolutie, weg met de bourgeoisie en beginnen met een schone lei is de boodschap.

je hebt gelijk. Netzoals wat je zei over de SU. Lenin heeft oneindig veel geld geinvesteerd in de revoluties van Duitsland en Frankrijk e.d Gewoon omdat hij wist als het niet internationaal zou doorbreken dat het zou mislukken. Het is door het uitblijven van de itnernationale revolutie dat het allemaal ingestort is. En mede door de corruptie en totalitarisme .

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Groet

Internationaal want ik denk dat nationaal niet werkt.

er is nochtans geen enkele internationale revolutie ooit zelfs maar op gang geraakt, laat staan geslaagd. Quasi alle revoluties bleken nationa(a)l(istisch) van karakter. Steeds ging het over de bevrijding van het land, niet over zoiets abstract als 'het internationale proletariaat'.
Marxisten beweren van zichzelf de theoristen van de praxis te zijn, maar op zoiets fundamenteels blijkt toch het tegendeel waar te zijn, vastgeroeste dogmas blijven stevig zitten.
Steek uw licht eens op bij Gramsci, om te beginnen. Internationaal bestaat niet zonder nationaal.

[Bolsjewiek]

Internationaal houdt in dat verschillende landen tegelijk op zichzelf een revoluitie organiseren. Een enkel communistisch land zal ten prooi vallen aan de imperialistische landen, zoals met de SU gebeurd is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Internationaal houdt in dat verschillende landen tegelijk op zichzelf een revoluitie organiseren. Een enkel communistisch land zal ten prooi vallen aan de imperialistische landen, zoals met de SU gebeurd is.

dus het is de fout van andere landen dat het communisme niet gelukt is in de SU?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Internationaal houdt in dat verschillende landen tegelijk op zichzelf een revoluitie organiseren. Een enkel communistisch land zal ten prooi vallen aan de imperialistische landen, zoals met de SU gebeurd is.

op zichzelf.
Nationaal dus.
Inter-nationaal.

Het gebeurt zelfs quasi nooit tegelijk. Altijd met minstens enkele jaren verschil. En dat is niet toevallig zo, er bestaat niet zoiets als 'het internationale proletariaat' als politiek gegeven. Elk land heeft een eigen context, een eigen tempo.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Internationaal houdt in dat verschillende landen tegelijk op zichzelf een revoluitie organiseren. Een enkel communistisch land zal ten prooi vallen aan de imperialistische landen, zoals met de SU gebeurd is.

Dus als blijkt dat het Monegaskische proletariaat niet meewil, moet we maar de internationale revolutie afblazen? Wat spijtig...