EU-bashers; argumenten?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nee, dat is een normale invalshoek, men vraagt zich bij een besluitvorming eerst af "waarom zouden we het doen?" en pas als er goede argumenten pro zijn gaat men kijken of deze voordelen opwegen tegen de nadelen. Nou, ik heb nog nooit goede argumenten pro-EU gezien, daar staat tegenover dat ik wel genoeg argumenten pro-Europese samenwerking ken, maar dat was niet uw vraag.

Maar het belangrijkste argument vóór de EU is juist dat alles slechter zou gaan zonder de EU. Dus zo kan je de zaken wel degelijk stellen.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Samenwerking tussen Europese landen is ok.
Maar dan wel met behoud van de nationale identiteit en behoud van onze eigen wetten, normen en waarden.
Verder zie ik een Noord-west-Europese Unie zonder La Grande Nation en Das Vierte Reich, maar met Vlaanderen, Denemarken, Zweden, Noorwegen en Zwitserland veel meer zitten.

Wat is behoud van eigen wetten, identiteit, normen en waarden? Flexibele begrippen me dunkt.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Nee het is een feit.

Wat een vooringenomenheid om een discussie in te gaan: "De EU is goed, dat is een feit en de mensen die het hier niet mee eens zijn , zijn onwettend en begrijpen het gewoon niet."

Stel: de EU is een religieus bolwerk. Dan ligt het toch aan mij, om als aanhanger van de wetenschap, aan te tonen dat de EU verkeerd zit. Dan moet ik toch niet wachten op een overtuigend godsdienstig pleidooi?
Dus: argumenten? Of gelul? Aan u de keuze.

Vreemde vergelijking en het raakt eigenlijk kant noch wal. De EU kost geld en het zorgt voor een democratische tekortkoming, daar zal iedereen het wel mee eens zijn. Het is aan de voorstanders van de EU om aan te tonen dat het dit waard is, zo hoort men altijd te kijken naar grote projecten.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Maar het belangrijkste argument vóór de EU is juist dat alles slechter zou gaan zonder de EU.

Waarom zou alles slechter gaan zonder de EU? Dit is een erg dogmatische stellingname van u.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Voor minder nationale eenheid en meer liberalisme.

Hey, sterk argument tegen de EU

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Tja. Je kan het draaien of keren zoals je wilt. Feit is dat er een overvloed bestaat aan pro-agrumenten, maar dat die niet geslikt worden op grond van misverstanden, onwetendheid en onbegrip meestal.

Bollocks. Ik wacht nog altijd op het eerste argument pro EU.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Omdat het serieus wordt in de wereld. And when the going gets though, the though get going. Wat wil je dan? Internationale samenwerking is onontbeerlijk. Schaf de EU af en er worden meteen nieuwe pan-Europese verdragen gesloten.

Verdragen? Top. Reden te meer om de EU af te schaffen: meer samenwerking

Het is simpelweg een noodzaak.

also sprach Dycore, de Grote Wijze.

Duitsland, nagenoeg het machtigste land in Europa, heeft weinig in te brengen tegen landen als China, de VS en spoedig India, Pakistan,...

Zolang die landen zich hier niet komen moeien moet ik mij ginder niet gaan moeien. Tenzij om daar de Grote Rode Proletarische Revolutie te bewerkstelligen.

Eengemaakte markt brengt welvaart en welzijn zolang niet te socialistisch geïnspireerd

Wederom een Heilig Grondbeginsel van Dycore, de Grote Wijze. Hij sprak, en wij zullen het maar geloven zekers?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Maar het belangrijkste argument vóór de EU is juist dat alles slechter zou gaan zonder de EU. Dus zo kan je de zaken wel degelijk stellen.

Graag concreet wat er slechter zou gaan aub?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Graag concreet wat er slechter zou gaan aub?

Vrijhandel, vervoer, internationaal overleg, verdediging economische belangen, bescherming van de markt (hoewel nu veel te extensief), milieuwetgeving (EU heeft de beste emissiestandaarden van de wereld), enzovóórt...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zolang die landen zich hier niet komen moeien moet ik mij ginder niet gaan moeien. Tenzij om daar de Grote Rode Proletarische Revolutie te bewerkstelligen.

Complete autarkie

Nog iemand die economie niet zo goed snapt, denk ik dan.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Waar Europa behoefte aan heeft zijn constructueve geesten. Het project is verre van perfect, maar de essentie kan niet verworpen worden op basis van argumenten. Ik zie het keer op keer. Er valt niets tegen in te brengen dus gaan we door.

Europa? We hadden het over de EU, dat zijn twee totaal verschillende begrippen. Ik ben voor Europese samnwerking, maar Europese samenwerking kan makkelijk zonder de EU.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hey, sterk argument tegen de EU

Wel. Nee.
Sterk argument pro.

Nationalisme verdeelt enkel maar mensen op basis van factoren die irrelevant zijn. Liberalsime geeft mensen de welvaart die ze nodig hebben om meer mogelijkheden te hebben in het leven.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zolang die landen zich hier niet komen moeien moet ik mij ginder niet gaan moeien. Tenzij om daar de Grote Rode Proletarische Revolutie te bewerkstelligen.

Waarom zou je het land door ongekwalificeerde mensen willen laten leiden? Proletariërs; oftewel het arbeidersvolk, is doorgaans IQ 100 of daaronder.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vrijhandel, vervoer, internationaal overleg, verdediging economische belangen, bescherming van de markt (hoewel nu veel te extensief), milieuwetgeving (EU heeft de beste emissiestandaarden van de wereld), enzovóórt...

Goh, allemaal dingen die ook met normale internationale samenwerking kunnen en die trouwens nu vaak al zo gebeuren op Europese schaal.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Goh, allemaal dingen die ook met normale internationale samenwerking kunnen en die trouwens nu vaak al zo gebeuren op Europese schaal.

Dat óók kan ja. Maar zou dat zonder de EU gebeurd zijn? Ik weet het niet. En waarom zou het moeten veranderen? De EU kan efficienter, dat is zeker, maar het wiel opnieuw uitvinden is irrationeel.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Europa? We hadden het over de EU, dat zijn twee totaal verschillende begrippen. Ik ben voor Europese samnwerking, maar Europese samenwerking kan makkelijk zonder de EU.

De EU is geïnstitutionaliseerde Europese samenwerking. Niet meer, niet minder.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Goh, allemaal dingen die ook met normale internationale samenwerking kunnen en die trouwens nu vaak al zo gebeuren op Europese schaal.

Andere voorbeelden van vrijhandelzones: NAFTA, Mercosur, ASEAN,... Stuk voor stuk geïnstitutionaliseerd zonder directe democratie.

Democratie heb ik in begin van deze thread al besproken. Belachelijk om hieromtrent eisen te stellen.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat óók kan ja. Maar zou dat zonder de EU gebeurd zijn? Ik weet het niet. En waarom zou het moeten veranderen? De EU kan efficienter, dat is zeker, maar het wiel opnieuw uitvinden is irrationeel.

De EU is gewoon het geschikte forum om tot pan-Europese verdragen te komen. Zo is het altijd gegaan. Meer moet je daar niet achter zoeken. Blijft klassieke samenwerking.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Graag concreet wat er slechter zou gaan aub?

Man, dit is de laatste reactie op jou idioot gebalk dat je te lezen krijgt van mij.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bollocks. Ik wacht nog altijd op het eerste argument pro EU.

Wie zoekt die vindt. Om te zoeken moet je eerst kijken. Maar dat is zelfs een stap te ver voor jou.