Juridische flaters of ... juridisch racisme ?

[predator]

Beste Desiderius :

ps. 1. aan de rechtenopleiding schort niet veel;

2. het juridisch talent laat de magistratuur

en de politiek links liggen. (indien niet dit zompige zielige kleindenkerslandje in z'n totaliteit)

1. Was dat één van de redenen om een "tutorial" in Harvard te gaan volgen ?
2. Gebrek aan talent in de magistratuur ... het is niet alleen in dit "kleindenkersland" een probleem ...

Beste Groeten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Maar klopt dat wel? Kan er iemand opsnorren welke wetgeving daarvoor nog niet is geratificeerd? En welke oude regels gelden dan tot de nieuwe zijn bekrachtigd?

België ratificeerde op 6 augustus 1990 het Verdrag inzake de overbrenging van gevonniste personen van 21 maart 1983 afgesloten te Straatsburg. Dus dat lijkt in orde.

Ja, maar Nederland niet.
Zij willen geen nederlanders uitleveren aan andere landen, ze mogen volgens de Nederlandse wet enkel in Nederland veroordeel worden als ze zich op Nederlands grondgebied bevinden.

Het probleem is dus helemaal niet België( buiten het feit dat ze haar niet direct hebben opgesloten), maar Nederland dat zijn staatsburgers tot het uiterste blijft verdedingen.

[predator]

Willy E. Coyote schreef :

Die miljoenen eurokes is ze wel kwijt. Door het feit dat ze veroordeeld is wegens moord wordt ze onwaardig geacht om te erven. Volgens het burgerlijk wetboek kan men namelijk niet erven van een persoon die men heeft vermoord of heeft trachten te vermoorden. De erfenis gaat dus naar iemand anders.

Voorbereiding is alles voor deze Nederlandse én het eigenlijke antwoord is één woord Willy :

Delaware.

Beste Groeten.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, maar Nederland niet.
Zij willen geen nederlanders uitleveren aan andere landen, ze mogen volgens de Nederlandse wet enkel in Nederland veroordeel worden als ze zich op Nederlands grondgebied bevinden.

Het probleem is dus helemaal niet België( buiten het feit dat ze haar niet direct hebben opgesloten), maar Nederland dat zijn staatsburgers tot het uiterste blijft verdedingen.

Klinkt aannemelijk, maar wat lees ik op dezelfde site:

Op het moment dat deze gids verschijnt is dit verdrag van kracht voor volgende landen :

Albanië, Andorra, Armenië, Australië, Azerbeidzjan, Bahama's, België, Bolivia, Bosnië-Herzegovina, Bulgarije, Canada, Chili, Costa Rica, Cyprus, Denemarken, Duitsland, Ecuador, Estland, Finland, Frankrijk, Georgië, Griekenland, Hongarije, Ierland, IJsland, Israël, Italië, Japan, Korea, Kroatië, Letland, Liechtenstein, Litouwen, Luxemburg, Macedonië (voormalige Joegoslavische Republiek), Malta, Mauritius, Mexico, Moldavië, Monaco, Nederland, Noorwegen, Oekraïne, Oostenrijk, Panama, Polen, Portugal, Roemenië, Rusland, San Marino, Servië en Montenegro, Slovakije, Slovenië, Spanje, Tonga, Trinidad en Tobago, Tsjechië, Turkije, Venezuela, Verenigd Koninkrijk, Vere-nigde Staten, Zweden, Zwitserland.

Het zou kunnen dat inmiddels nog meer landen het verdrag ondertekend hebben. Voor inlichtingen daarover kunt u zowel terecht bij onze dienst Internationale Gerechtelijke Samenwerking (C1.2) als bij de Belgische ambassade of consulaat in het land van veroordeling.

http://www.diplomatie.be/nl/services...asp?textID=670

[discuz]

Uit het Nieuwsblad van vandaag:

'Nederland kan dat doen', zegt adviseur-generaal Daniel Flore van Justitie. 'Er is een Europese richtlijn uit 2003 die zegt dat als een Europees land een veroordeelde landgenoot niet uitlevert, die veroordeelde dan zijn straf in eigen land moet uitzitten. Maar blijkbaar heeft Nederland verzuimd die richtlijn in een wet op te nemen.'

'Ja, maar', klinkt het in Nederland. 'Leemans kan haar straf niet in ons land uitzitten want België heeft twee EU-verdragen, een uit 1971 en een uit 1991, niet geratificeerd.' Volgens de Nederlanders verandert de nieuwe Europese richtlijn inzake internationale aanhoudingsmandaten waar België naar verwijst, daar niets aan.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=D61E3TMT

Maar Nederland heeft die wet wel! De WOTS - Wet Overdracht Tenuitvoerlegging Strafvonnissen.

http://www.minbuza.nl/nl/reizenlande...n_in_nederland

[discuz]

John De Wit, justitiespecialist bij GVA schrijft hier vandaag dit over:

27/06/2007 Nederland beslist later over uitlevering Els Leemans

Of Nederland haar eigen onderdaan Els Leemans (45) aan België uitlevert om hier haar straf van 25 jaar voor de moord op haar man uit te zitten, is nog niet beslist. Nederland heeft bijkomende informatie over de zaak opgevraagd bij het Antwerpse parket-generaal en neemt op basis van de antwoorden later een beslissing. Dat deelde woordvoerder Wim van der Weegen van het Nederlandse ministerie van Justitie in Den Haag gisteren, dinsdag, mee.

[...]

Slachtoffer Ran Biemans

De Antwerpse Kamer van Inbeschuldigingstelling (KIB) liet Leemans later voorlopig vrij omdat ze anders veel te lang in voorlopige hechtenis zou moeten zitten. Ze zou die lange voorhechtenis met succes bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg kunnen betwisten. En bovendien zou de Belgische staat een aardige duit moeten ophoesten als Leemans alsnog zou worden vrijgesproken. Bovendien had ze altijd op de oproepen van het gerecht had gereageerd en een woning in België. Er was dus voor de KIB geen reden om te vermoeden dat ze zich zou onttrekken aan het gerecht.

De minnaar werd op het 'tweede' proces einde 2006 vrijgesproken. Leemans kreeg 25 jaar cel. Het parket-generaal vroeg haar onmiddellijke aanhouding maar het assisenhof liet haar in vrijheid om dezelfde redenen als de Kamer van Inbeschuldigingstelling, maar ook omdat ze nog een regeling moest treffen voor de naschoolse opvang van haar zoontje Beau (7) en omdat ze toch naar het Hof van Cassatie zou stappen om haar veroordeling tot 25 jaar cel aan te vechten. En in die tussentijd is het arrest van het assisenhof voorlopig geschorst.

Toen Cassatie Leemans’ verzoek verwierp, stuurde het Antwerpse parket-generaal haar een oproep om zich te melden bij de bajes. Maar dat deed ze niet, ze ging op de vlucht naar Nederland, waar ze nu nog altijd zit. Het Antwerps parket-generaal vaardigde dan maar een Europees aanhoudingsbevel (EAB) uit.

Het Amsterdamse parket, dat bevoegd is voor alle EAB’s die aan Nederland zijn gericht, ging daar niet op in omdat Nederland geen eigen onderdanen aan andere EU-landen overlevert voor de uitvoering van straffen. Dat bepaalt artikel 6,2° van de Nederlandse Overleveringswet (www.wetten.nl), die de Europese richtlijn over het Europese aanhoudingsbevel omzet in het Nederlandse recht. Volgens het Amsterdamse parket kan Nederland die 25 jaar celstraf ook niet zelf uitvoeren omdat België twee verdragen daarvoor niet heeft geratificeerd.
"Het gaat om het Europees Verdrag (van de Raad van Europa) inzake internationale geldigheid van strafvonnissen van 28 mei 1970 en het Verdrag (van de Europese Unie) over de tenuitvoerlegging van buitenlandse vonnissen", zegt woordvoerster Martis van het Amsterdamse parket.

Leemans blijft dus vrij, zolang ze in Nederland blijft. Want overal elders in de Europese Unie zal ze gearresteerd worden.

Maar daarmee is de zaak niet rond. Op het Nederlandse ministerie van Justitie in Den Haag zegt Wim van der Weegen dat Nederland nu in België bijkomende informatie over de zaak heeft opgevraagd. Er wordt onderzocht welke juridische mogelijkheden voor een overlevering aan België er nog zijn. Van der Weegen benadrukt dat "nog geen beslissing is genomen".

Op het Belgische ministerie van Justitie zegt de bevoegde adviseur, Daniël Flore: "De fout ligt bij Nederland. Dat heeft de Europese richtlijn over het Europese aanhoudingsbevel onvolledig omgezet in zijn recht. Nederland mag weigeren om Nederlanders aan België uit te leveren om hier een straf uit te zitten, maar alleen als Nederland dan zelf die straf uitvoert. Dat laatste punt staat ook uitdrukkelijk in de richtlijn, maar niet in de Nederlandse wet en dat kan niet." Flore hoopt dat Nederland alsnog een wetsartikel vindt op grond waarvan Leemans kan worden overgeleverd.

En als Nederland Leemans toch niet uitlevert? Flore: "Dan kunnen wij het gerechtelijke dossier doorsturen naar Nederland en vragen dat Leemans daar wordt vervolgd voor de moord op haar man. Dat is m.i. geen schending van het non bis in idem-beginsel (dat bepaalt dat iemand geen twee keer voor dezelfde feiten kan worden veroordeeld, nvdr) omdat de uitvoering van de straf essentieel bij die straf hoort en die uitvoering in België toch onmogelijk is. Ofwel kan het nieuwe Belgische parlement alsnog het Verdrag uit 1970 van de Raad van Europa over de internationale geldigheid van strafvonnissen ratificeren. Maar dat zal wel enige tijd duren, want er is nog geen regering".

Flore beklemtoont dat België dit verdrag nu nog niet heeft geratificeerd omdat het “een ingewikkeld verdrag” is. "Het andere verdrag van 1991 werd door België niet bekrachtigd omdat het achterhaald is. Het is nog opgesteld toen de EU met twaalf leden was en het is nooit in werking getreden omdat niet alle vereiste staten het hadden bekrachtigd. Het werd ook nooit uitgebreid naar de nieuwe lidstaten en heeft dus geen geldigheid."

27 JUNI 2007

Maar Artikel 6.3° verwijst toch naar het verdrag van 21 maart 1983 over de overbrenging van gevonniste personen. Dat heeft België toch geratificeerd.

Langs de Nederlandse zijde wordt zo'n verzoek tot overdracht voorbereid door het Bureau Internationale Rechtshulp in Strafzaken (BIRS) van het Ministerie van Justitie, maar uiteindelijk wordt de overdracht geregeld door de officier van justitie van de plaats (of meest naburige plaats) waar iemand normaliter in Nederland woont. Ik neem aan dat die dan contact opneemt met zijn of haar collega langs Belgische zijde, in casu de Antwerpse parket-generaal

Waarom is de zaak van Els Leemans niet gewoon doorverwezen naar dat Bureau, maar ontstaat er een internationale rel waarbij topambtenaren van Justitie elkaars politici nalatigheid verwijten?

[circe]

Wel een leuk precedent: even nadenken alvorens je met je lief/echtgenoot/etc.. een weekendje Belgie resp.Nederland gaat doen!

Vermoord ik mijn man in Nederland, mag ik na het proces lekker naar Belgie en BINGO ik ga in de ardennen wonen en leven van zijn kapitaal!

Straks krijgt ze nog navolging!

[Wiley E Coyote]

Eventjes terug naar het Els Leemans topic want er zijn blijkbaar nieuwe ontwikkelingen...

Els Leemans in Nederland aangehouden


DEN HAAG - De 45-jarige Els Leemans, die in België is veroordeeld wegens moord, is in Nederland aangehouden op verzoek van de Belgische autoriteiten. De vrouw zal haar celstraf in Nederland uitzitten.

De Nederlandse Leemans werd door de rechter in België veroordeeld tot 25 jaar gevangenisstraf voor de moord op haar echtgenoot, de steenrijke Ran Biemans. Voordat haar straf inging vluchtte de vrouw naar Nederland, waar de Belgische autoriteiten haar niet mogen aanhouden.

Ook de Nederlandse justitie kon in eerste instantie niets uitrichten, omdat onderlinge uitwisselingsverdragen tussen beide landen nog niet zijn geratificeerd.

De Nederlandse justitieminister Ernst Hirsch Ballin heeft het Nederlandse parlement vandaag gemeld dat hij inmiddels in overleg met België een oplossing heeft gevonden. Leemans is aangehouden op last van de procureur en kan in Nederland de cel in.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF12072007_112

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Beste Desiderius :



1. Was dat één van de redenen om een "tutorial" in Harvard te gaan volgen ?
2. Gebrek aan talent in de magistratuur ... het is niet alleen in dit "kleindenkersland" een probleem ...

Beste Groeten.

1. Over welke 'tutorial' heb je het?
2. Uiteraard niet, maar je kan bezwaarlijk een carrière in de belgische magistratuur een grote intellectuele uitdaging noemen. In Nederland ziet het er al iets minder droef uit. In vergelijking met operettelanden als Italië doen we het dan weer veel beter. Alles is relatief...

Gegroet.

[marijke taffein]

van de rechtspraak in belgie daar kan ik van meepraten , vijf jaar lang mishandeld en bestolen geweest tot ik naar engeland vluchtte , dan met al de bewijzen bij de hand klacht met burgerlijke partijstelling ingediend en verwijzing naar de rechtbank verkregen ...maar de rechter achtte het niet nodig te vervolgen ...ik ben een goede 150.000 euro kwijt en de dader loopt op vrije voeten .... dank u belgie ...de inkomstentaksen rekenen me wel achterstallige belastingen aan en dat voor een periode dat ik al lang het land uit was en niet meer werkte ... maar de gemeente waar ik woonde weigerde een papier af te leveren zodat ik me hier niet kon laten regulariseren waardoor ik op 1 jan 2004 nog in belgie ingeschreven stond ondanks het feit dat ik al op 23 april 2003 het land had verlaten .... bezwaarschrift haalde niks uit ....

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Nederlandse inbrekers zullen lachen
Daar zit idd ook weer een gevaar in ....

werkt dit dan ook in beide richtingen?

Anders kan je de nederlandse inbreker beter volgen en afknallen op zijn grondgebied........

Ongelooflijk en ongehoord dat zulke, imho, futiliteiten als een verdragje of een handtekening rechtvaardigheid in de weg staan....