Goed boek over het ontstaan van Belgie? - Pagina 2

Jazeker · 3 juli 2007, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het boek van Reybenau?

Kan ik evenzeer een boek van Filip De Man gaan lezen om een objectieve kijk te hebben op de Islam.

Metternich · 4 juli 2007, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Er is zo veel.
Wat kan ik nu het beste lezen?

Hetgene dat ik voorstelde leest alvast zeer vlot en is volgens mij één van de betere werken, zonder dat het enorm ingaat op alle details.

I amsterdam · 4 juli 2007, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nederland is de onderdrukker en boos en helemaal protestants, en heel België is katholiek, en de fijne katholieke en liberale heren hebben het samen opgelost.

Zo leerde ik dat.

In Nederland leerden de protestanten dat de katholieken naar de hel zouden gaan en de katholieken leerden dat de protestanten in de hel kwamen.
Gelukkig ben ik heiden ,want heidenen hebben geen voorbestemming na de dood.

Zonder gekheid, ik denk dat de 400 jaar godsdienststrijd voor een groot deel de verhoudingen tussen Nederland en Vlaandeen hebben bepaald.
Onze voorouders zijn niet voor niets naar Holland gevlucht.
En de gevluchte calvinisten waren rechter/strenger in de leer en erg anti-katholiek/Belgisch

Tantist · 4 juli 2007, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt, Arnold Smits is dé referentie. Ik kan het u echt aanbevelen!

Als academisch werk misschien wil, maar als vlotte lectuur ter ontspanning...

lomeanor · 4 juli 2007, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Kan ik evenzeer een boek van Filip De Man gaan lezen om een objectieve kijk te hebben op de Islam.

lomeanor · 4 juli 2007, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nederland is de onderdrukker en boos en helemaal protestants, en heel België is katholiek, en de fijne katholieke en liberale heren hebben het samen opgelost.

Zo leerde ik dat.

Ik kreeg dat jaar les van een Vlaamsgezinde leerkracht.

Haar kijk op de belgische kwestie was iets anders en wat meer genuanceerd.

SirGalahad_ · 4 juli 2007, 08:47

Kent er iemand boeken over het ontstaan van Belgie maar dan geschreven
door franstaligen?
Hoe zien zij die gebeurtenissen eigenlijk?

Tips zijn welkom!

evilbu · 25 juli 2007, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

In Nederland leerden de protestanten dat de katholieken naar de hel zouden gaan en de katholieken leerden dat de protestanten in de hel kwamen.
Gelukkig ben ik heiden ,want heidenen hebben geen voorbestemming na de dood.

Zonder gekheid, ik denk dat de 400 jaar godsdienststrijd voor een groot deel de verhoudingen tussen Nederland en Vlaandeen hebben bepaald.
Onze voorouders zijn niet voor niets naar Holland gevlucht.
En de gevluchte calvinisten waren rechter/strenger in de leer en erg anti-katholiek/Belgisch

Waarom zouden zij anti-Belgisch zijn? Ik kan me niet voorstellen dat er in die periode iemand -waar ook in de Nederlanden- "België Barst!" of "Weg met België!" zou geroepen hebben?

I amsterdam · 25 juli 2007, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Waarom zouden zij anti-Belgisch zijn? Ik kan me niet voorstellen dat er in die periode iemand -waar ook in de Nederlanden- "België Barst!" of "Weg met België!" zou geroepen hebben?

Ze gingen zelf weg ,ook niet voor hun plezier.
Zij zetten zich wel degelijk af tegen het katholieke zuiden ,de koning ,de paus
en alles wat daarbij hoorden.
Door hun vluchten waren ze nog fanatieker dan de Hollanders die hier al woonden.
Ook het Zuiden zette zich af tegen het Noorden .Tot op de dag van vandaag
heeft dit nog zijn sporen nagelaten.
Kijk maar naar de eindeloze discussies hier over cultuurverschillen.
Op naam/familiebijeenkomsten ,noemen de Vlamingen ons nog "de Geuzen"

evilbu · 25 juli 2007, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Ze gingen zelf weg ,ook niet voor hun plezier.
Zij zetten zich wel degelijk af tegen het katholieke zuiden ,de koning ,de paus
en alles wat daarbij hoorden.
Door hun vluchten waren ze nog fanatieker dan de Hollanders die hier al woonden.
Ook het Zuiden zette zich af tegen het Noorden .Tot op de dag van vandaag
heeft dit nog zijn sporen nagelaten.
Kijk maar naar de eindeloze discussies hier over cultuurverschillen.
Op naam/familiebijeenkomsten ,noemen de Vlamingen ons nog "de Geuzen"

(op uw aanraden zelfs) heb ik hier het boek De Zuidnederlandse immigratie liggen, echt ideologisch is die immigratie toch niet helemaal. Er was een sneeuwbaleffect : als je stad dreigt leeg te lopen, ben je maar beter mee met de golf of je hebt niemand meer om voor of mee te werken. Veel katholieken zijn ook vertrokken.

I amsterdam · 25 juli 2007, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

(op uw aanraden zelfs) heb ik hier het boek De Zuidnederlandse immigratie liggen, echt ideologisch is die immigratie toch niet helemaal. Er was een sneeuwbaleffect : als je stad dreigt leeg te lopen, ben je maar beter mee met de golf of je hebt niemand meer om voor of mee te werken. Veel katholieken zijn ook vertrokken.

Je hebt gelijk.
Ook economische redenen speelden een rol voor de migratie,
(Je had hier ook mensen die officieel protestant waren en in het geheim katholiek)
Ook na 1830 zijn nog veel Vlamingen naar het Noorden getrokken ,
om werk te vinden.
Je zou verwachten dat Walen nu naar Vlaanderen zouden trekken om werk
te zoeken.

evilbu · 25 juli 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Je hebt gelijk.
Ook economische redenen speelden een rol voor de migratie,
(Je had hier ook mensen die officieel protestant waren en in het geheim katholiek)
Ook na 1830 zijn nog veel Vlamingen naar het Noorden getrokken ,
om werk te vinden.
Je zou verwachten dat Walen nu naar Vlaanderen zouden trekken om werk
te zoeken.

Wat dat boek wel schrijft is dat er toch ook een niet te verwaarlozen aantal Walen (het boek maakt wel bewust het onderscheid) naar Nederland getrokken zijn.

hurycane · 25 juli 2007, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt, Arnold Smits is dé referentie. Ik kan het u echt aanbevelen!

Reden : " Een academisch werk dat alle belgicistische mythes de grond inboort."

Denk dat een neutraal boek het beste is want op deze manier kunnen er natuurlijk ook mensen boeken aanprijzen die het omgekeerde doen natuurlijk...

Jan van den Berghe · 25 juli 2007, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Reden : " Een academisch werk dat alle belgicistische mythes de grond inboort."

Denk dat een neutraal boek het beste is want op deze manier kunnen er natuurlijk ook mensen boeken aanprijzen die het omgekeerde doen natuurlijk...

Is Smits' werk volgens u niet objectief en niet academisch? Waarom heeft Smits' werk dan zomaar eventjes twee academische onderscheidingen gekregen?

Jazeker · 26 juli 2007, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is Smits' werk volgens u niet objectief en niet academisch? Waarom heeft Smits' werk dan zomaar eventjes twee academische onderscheidingen gekregen?

Hurycane is zo neutraal dat een van zijn eerste posts was dat hij eist dat de Vlaamse randgemeenten integraal naar Wallonië/Brussel gaan mocht Vlaanderen zich afscheuren. Jan VDB, je bent hier aan het argumenteren met iemand die niet wil argumenteren. Hij gaat zijn mantra blijven aframmelen tot je het moe bent. Ik geef je een ander voorbeeld. In een bepaalde draad zegt Hurycane dat de werkloosheidsgraad in Vlaanderen 25% is. Knuppel verbetert hem door te zeggen dat die 8% is en 18 to 21% in Wallonië en Brussel. Het antwoord : "Vertel me eens hoe we onze 25% werkloosheidsgraad in dat Vlaanderen gaan oplossen" en zo gaat hij 3-4 pagina's lang door als een autist totaal zich afschermend van elke externe stimulans, steeds reagerend op zijn eigen bericht en eisend dat iemand hem kan vertellen hoe we gaan overleven zonder Wallonië met onze 25% werkloosheidsgraad die er eigenlijk 8% is. Maar hij bleef het herhalen, steeds zijn eigen post aanhalend, steeds zijn eigen post quotend, pagina achter pagina. Hij riep dat we niet mochten vergelijken met Wallonië want het ging over Vlaanderen... het werd te gek.

Jantje pas op, hier heb je iemand aan je been die meer autistisch en gek is dan ThePiano, Yann, Bruno*, Black Cat en *** tezamen. Ik weet dat je graag volhoudt maar ik en sommige anderen hebben reeds gezien dat er geen mens zit achter de Hurycane account.

hermanvk · 26 juli 2007, 05:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Is dat er eigenlijk? Welke boeken gelden in Belgie als gezaghebbend over dit onderwerp? Wil tijdens mijn vakantie wat te lezen hebben, vandaar.

Voor zover nog nodig:
Leg je bevindingen van het ene boek naast wat je hierin leest:
(voor mij was het een openbaring)
Een Troon in Brussel door Paul Belien.

http://www.vvb.org/winkel/product_in...roducts_id=108

I amsterdam · 26 juli 2007, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat dat boek wel schrijft is dat er toch ook een niet te verwaarlozen aantal Walen (het boek maakt wel bewust het onderscheid) naar Nederland getrokken zijn.

Toen wel ja

hurycane · 26 juli 2007, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is Smits' werk volgens u niet objectief en niet academisch? Waarom heeft Smits' werk dan zomaar eventjes twee academische onderscheidingen gekregen?

Ik heb geen idee maar heb wel gelezen dat U hierover dit schreef : " Een academisch werk dat alle belgicistische mythes de grond inboort."
Dan is de objectiviteit al direct een beetje verdwenen, niet ?

Maar U heeft gelijk, ik zal het eerst eens lezen.

En voor alles een beetje eerlijk weer te geven :

1. Brussel kwam ter sprake in een discussie waar gesteld werd dat het democratisch moest verlopen in België. Hierop heb ik geantwoord dat het dan niet correct zou zijn om Brussel op te eisen, dat het dan correct zou zijn om Bruseel zelf te laten bepalen of ze bij VL. al dan niet WAL. willen horen.
2. Ik heb nooit gezegd dat de VL. werkloosheid in België 25% bedraagt. Ik heb wel gezegd, en gestaafd met de getallen, dat als we het aantal VL. gepensioneerden (iets meer dan 900.000) nemen en we tellen daar het aantal dat onder de noemer werklozen valt (langdurige, korte, tijdelijke, brugpensioenen, tijdskrediet en loopbaanonderbreking) wat dan weer iets maar dan 500.000 mensen betreft we dus in VL met 1.5miljoen mensen zitten die voltijds, of deeltijds, werkloos zijn. OP een bevolking van 6miljoen mensen is dit dus 25%. Als ik dan vraag hoe we dit in VL. gaan betalen, en als ik dan zeg dat er voor het eerst een omkeerbaarheid heeft geweest in de transfers wat betreft de pensioenen dan noemt men mij een leugenaar. Op de 25% die ik aanhaal werd ook alléén maar gereageerd door te zeggen dat de werkloosheid in WAL. hoger ligt dan in VL. en ik heb tevergeefs blijven herhalen dat de werkloosheid in Wallonië voor de statistieken niet meer van tel is als we in een onafhankelijk VL. zouden wonen.

Hopende op een antwoord ben ik dan de quote blijven herhalen "Hoe gaan we in een onafhankelijk VL. die 25% oplossen". En zoals ik reeds vermeld heb waren bijna alle antwoorden afgestemd op het aantal werklozen in Wallonië, wat er dus totaal niets meer mee te maken heeft.

U trekt natuurlijk zelf U conclusie, maar ik discussier openlijk en eerlijk met feiten en bronvermeldingen. Heb het gevoel dat van zodra men ze niet weerleggen kan men hier maar overgaat naar de ik zet hem op mijn negeer lijstje, of ik zal hem wel wat zwart maken in andere topics, zo stopt hij er misschien mee.

Dat laatste zal alvast niet gebeuren...

Kortaf · 26 juli 2007, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

1. Brussel kwam ter sprake in een discussie waar gesteld werd dat het democratisch moest verlopen in België. Hierop heb ik geantwoord dat het dan niet correct zou zijn om Brussel op te eisen, dat het dan correct zou zijn om Bruseel zelf te laten bepalen of ze bij VL. al dan niet WAL. willen horen.

Het één sluit het ander toch niet uit?

Vlaanderen kan toch gerust Brussel opeisen, stellen dat het zijn hoofdstad is, er veel geld in investeren, er een politieke campagne voeren, en de eindbeslissing afhankelijk maken van een onderhandeling of zelfs een referendum?

I amsterdam · 26 juli 2007, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het één sluit het ander toch niet uit?

Vlaanderen kan toch gerust Brussel opeisen, stellen dat het zijn hoofdstad is, er veel geld in investeren, er een politieke campagne voeren, en de eindbeslissing afhankelijk maken van een onderhandeling of zelfs een referendum?

Brussel is toch een zelfstandige deelstaat/gewest.
Volgens mij kan niemand het opeisen.

4 juli 2007, 08:47	#27
SirGalahad_ Burgemeester Geregistreerd: 12 oktober 2003 Locatie: Little Britain Berichten: 538	Kent er iemand boeken over het ontstaan van Belgie maar dan geschreven door franstaligen? Hoe zien zij die gebeurtenissen eigenlijk? Tips zijn welkom! __________________ All animals are equal... but some animals are more equal than other animals. (Animal Farm) Hij die zonder zonden is werpe de eerste steen. "Quod tibi non vis, alteri non feceris" "Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" In the '60s, people took acid to make the world weird. Now the world is weird and people take Prozac to make it normal.