Stoppen met liegen: niet loonkosten, maar luie bedrijfsleiders zijn het probleem

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Alles wat ge hier gezegd hebt komt op hetzelfde neer: niet de loonkosten zijn onze handicap, wel het feit dat onze bedrijfsleiders niet in staat zijn producten en diensten aan te bieden die ze in groeimarkten aan de man kunnen brengen.

De Scandinaviërs, met hun hogere loonkosten, lagere productiviteit, en even open economie, kunnen dat wel.

Het doorslaggevende probleem ligt dus - volledig - bij de ondernemers, die lui, weinig creatief, en bovendien niet erg snugger zijn. Want ze zijn zojuist door ons Marcia ontmaskerd (die duidelijk zegt: dat gezaag over de loonkosten is eenzijdig en onjuist, de 'onweerlegbare' cijfers tonen dat aan).


De bal ligt dus echt in het kamp van die bedrijfsleidertjes. Zij moeten nu maar eens bewijzen wat ze waard zijn. Wij werknemers leveren al genoeg in. Dat zij nu maar eens tonen dat zij die inspanningen ook waard zijn. Doen ze dat niet, dan mogen ze inderdaad vertrekken.

Er staan genoeg innovatieve mensen van elders te wachten om hier een bedrijf te starten, want ze weten dat ze over de meest productieve mensen ter wereld beschikken, die bovendien genieten van een goede sociale zekerheid, wat deze super-hoge productiviteit precies mogelijk maakt.

Zo zalig, dat iemand op dit Vlaams-nationalistische forum nog iemand aandurft de nagel op de kop te slagen.

Waarvoor dank C2C. Ik heb de indruk dat niet iedereen, waaronder de meesten, uw appreciatie voor uw bijdragen durven uitdrukken!!!

Én waar blijft die goeie ouwe getrouwe Dr. Strangelove met z'n eigenzinnigge ik om me hierin bij te treden?

[Don Quichote]

De bal ligt dus echt in het kamp van die bedrijfsleidertjes. Zij moeten nu maar eens bewijzen wat ze waard zijn. Wij werknemers leveren al genoeg in. Dat zij nu maar eens tonen dat zij die inspanningen ook waard zijn. Doen ze dat niet, dan mogen ze inderdaad vertrekken.
------------------------------------------------------

De bal ligt in ieders kamp.
In een goed draaiende machine is ieder onderdeel belangrijk.

Bekwame bedrijfsleiders en werknemers zijn er nodig om efficient een produkt/dienst te maken.
In een land zonder grondstoffen is dit van nog groter belang.

Volgens mij ligt het probleem hier meer in een geldvermossende staatsstructuur.
Die fraudemechanismen en krentzitterij in stand probeert te houden.
Die een nergens geziene massa mensen in overheidsbedrijven tewerkstelt, die dan nog niet erg goed functioneren.

Dat kost geld...veeel geld.
La Belgique in stand houden kost heeeeel veeeel geld.

De Vlaming wil het, want hij stemt ervoor.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Alles wat ge hier gezegd hebt komt op hetzelfde neer: niet de loonkosten zijn onze handicap, wel het feit dat onze bedrijfsleiders niet in staat zijn producten en diensten aan te bieden die ze in groeimarkten aan de man kunnen brengen.

Nee, alles wat ik daar zeg komt niet op hetzelfde neer, ook niet omdat dat jouw interpretatie beter zou doen uitkomen.
Moesten onze loonkosten niet het probleem zijn, dan zou ze uberhaupt niet pleiten voor ene verlaging van de werkgeversbijdragen. Ze geeft dan ook expliciet aan dat net die bijdragen ervoor zorgen dat ons voordeel quasi nihil wordt.
Bovendien zegt ze nergens dat onze bedrifjsleiders niet in staat zin producten en diensten aan te bieden voor groeimarkten. Ze zegt dat België zijn export concentreert op trage groeimarkten, hetgeen iets heel anders is.

De Scandinaviërs, met hun hogere loonkosten, lagere productiviteit, en even open economie, kunnen dat wel.

Het doorslaggevende probleem ligt dus - volledig - bij de ondernemers, die lui, weinig creatief, en bovendien niet erg snugger zijn. Want ze zijn zojuist door ons Marcia ontmaskerd (die duidelijk zegt: dat gezaag over de loonkosten is eenzijdig en onjuist, de 'onweerlegbare' cijfers tonen dat aan).

Nee, dat zegt ze nergens,,dat maak jij ervan. Je bent dus om te beginnen zelf niet eerlijk. Sterker nog, ze geeft zelf aan dat de loonkost problematisch is.

De bal ligt dus echt in het kamp van die bedrijfsleidertjes. Zij moeten nu maar eens bewijzen wat ze waard zijn. Wij werknemers leveren al genoeg in. Dat zij nu maar eens tonen dat zij die inspanningen ook waard zijn. Doen ze dat niet, dan mogen ze inderdaad vertrekken.

Als je het volledige stuk zou lezen,dan zou je zien dat ze de acties absoluut niet alleen bij de bedrijfsleiding legt.

Er staan genoeg innovatieve mensen van elders te wachten om hier een bedrijf te starten, want ze weten dat ze over de meest productieve mensen ter wereld beschikken, die bovendien genieten van een goede sociale zekerheid, wat deze super-hoge productiviteit precies mogelijk maakt.

Die andere inoovatieve mensen zullen evenmin naar hier komen, wanneer De Wachter haar puntjes niet aangepakt worden.

Face it c2c: je manipuleert, zoals zovaak, wat cijfers uit een studie en je koppelt er je eigen interpretatie aan vast om het zo als een onderbouwde argumentatie weer te geven. Behoorlijk doorzichtig...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Zo zalig, dat iemand op dit Vlaams-nationalistische forum nog iemand aandurft de nagel op de kop te slagen.

Dus, teksten copy-pasten en aanpassen, om ze daarna voor te stellen als de woorden van iemand die je gebruikt als referentie van je eigen gelijk, dat is de nagel op de kop slaan?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het moet nu echt eens gedaan zijn met dat voortdurende liegen van de liberalen en de kapitalisten.

Marcia De Wachter, de enorme madam van de Nationale Bank, publiceert in Knack cijfers die 'niet betwistbaar' zijn.

En wat blijkt? De bedrijfswereld en de liberalen liegen voortdurend. Hun mantra dat onze hoge loonkosten onze grootste economische handicap zijn wordt maar gepusht en gepusht. Vakbonden die dat argument bestrijden worden gediaboliseerd. Zij die onze sociale zekerheid verdedigen (die gefinancierd wordt door hoge loonkosten) worden aan de schandpaal genageld.

Maar de naakte cijfers tonen de waarheid. Het probleem ligt bij onze zwakke bedrijfsleiders, en niet bij onze loonkosten of onze werknemers of onze vakbonden of bij onze sterke sociale zekerheid, integendeel.

Het moet dus maar eens gedaan zijn met dit voortdurend op een laffe manier verschuiven van verantwoordelijkheden.

De Wachter vergelijkt de situatie in ons land met onze drie buurlanden (3B) en met de drie Scandinavische EU landen (3S) die zo sterk staan.

Ik citeer letterlijk:

Over de luiheid en het gebrek aan creativiteit van onze bedrijfsleiders:

Vergelijking loonpeil:

-brutojaarloon: in vergelijking met 3B ligt ons brutojaarloon 1.2% lager / in vergelijking met 3S ligt het 5.2% lager

-aantal gewerkte uren per werknemer: in vergelijking met 3B ligt dat aantal 3% hoger / in vergelijking met 3S ligt het 1.8% hoger

-brutoloon gecorrigeerd voor verschillende gewerkte uren: in vergelijking met 3B ligt dat 4.3% lager / in vergelijking met 3S ligt het 7.1% lager

-werkgeversbijdragen: in vergelijking met 3B liggen die 4.6% hoger / in vergelijking met 3S liggen die 6.1% hoger

-totale loonkost per uur: in vergelijking met 3B ligt die 0.3% hoger / in vergelijking met 3S liggen die 0.6% lager


Kortom, wij Belgen werken *harder*, voor *minder* brutojaarloon, en de loonkosten in ons land zijn significant *lager* dan in Scandinavië dat economisch zoveel beter presteert.

Het probleem ligt dus allerminst bij onze loonkosten, nog bij onze productiviteit en werknemers, maar *enkel en alleen* bij onze luie, weinig creatieve en voortdurend liegende bedrijfsleidertjes en managers. Die bakken er maar weinig van. Het wordt tijd dat dit eens en voor altijd klaar en duidelijk gezegd wordt.


Onze zwakke en luie bedrijfsleiders, vergeleken met de krachtige, creatieve en veel socialere Scandinavische bedrijfsleiders:

Uitvoervolume van goederen en diensten en groei-uitvoermarkten tussen 2001 en 2005:
-realisaties inzake uitvoer (1): België: 2.6 --- 3B: 4.0 --- 3S: 4.1
-groei van invoer in invoerlanden (2): België: 4.6 --- 3B: 5.0 --- 3S: 5.1
-uitvoerperformance in % =(1)x100/(2): België: 56 --- 3B: 80 --- 3S: 80

Scandinavische en Nederlandse en Duitse en Franse ondernemers weten betere producten en diensten te maken die uitvoerbaar zijn, behouden hun markten, en weten groeimarkten te veroveren.

Onze bedrijfsleiders en managers zijn lui, zwak, en schuiven hun schuld gauw af op de loonkosten of op de werknemers en de vakbonden en de sociale zekerheid. Teken van lafheid.

Genoeg gezegd. Deze cijfers zijn onbetwistbaar. We weten nu wie lui genoemd moet worden.

Geen wonder dat de kommunistische wereld failliet was. Wanneer ik zo'n onzin lees...

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Er staan genoeg innovatieve mensen van elders te wachten om hier een bedrijf te starten, want ze weten dat ze over de meest productieve mensen ter wereld beschikken, die bovendien genieten van een goede sociale zekerheid, wat deze super-hoge productiviteit precies mogelijk maakt.

Ja, die mensen staan hier echt en masse te wachten alvorens ze hier mogen beginnen .

[Raven]

In de KMO zou ik me incompetentie bij de bedrijfsleiders kunnen voorstellen... Maar dat is gewoon een voortvloeisel uit wat Vlaanderen nu eigenlijk in de kuip heeft...

Kinesisten.... sociaal assistenten.... Licentiaten in een know-nothing richting zoals advocaat of Pol&Soc.... Niemand die het beter zou kunnen.

Beste stuurlui staan aan wal, nietwaar (met de knipoog naar de threadstarter)

[kelt]

Ik zou toch ook duidelijk onderscheid willen maken .
Er zijn ONDERNEMERS,dat zijn mensen die er met hun eigen centjes,of met een lening bij de bank met HUN EIGEN HANDTEKENING eronder, proberen er iets van te maken....Dat is hun keuze,ik wens hen niet te bekritiseren,het staat hen geheel vrij in hun hangaartjes en vanuit hun bestelwagens "nering" te doen

Dan is er het andere euvel,de "zwetsmanagers" (uitdrukking die ik van Knack geleend heb),de top-CEOs die al een jaar of 20,niet gehinderd door enige kennis van zaken,bezig zijn de Amerikaanse- en de Europese industrie te ontmantelen.In hun val sleuren ze honderduizenden werknemers,in het eigen bedrijf zowel als bij de duizenden toeleveranciers mee.Nadat deze supermanagers alles gedelokaliseerd zullen hebben zullen ze tot de ontdekking komen dat er geen markt meer ....en dat bij ander inzien de firma waarvan ze CEO zijn eigenlijk ook niks meer betekend.....


Het is heus niet alleen in Belgie dat er stakingen uitbreken bij organisaties geleid door dergelijke fenomenen,overal worden mensen MOE gemaakt,creativiteit wordt belememrd in eens feer van opgejaagdheid en dreiging met "evaluatie en terugplooien op de kernaktiviteiten"........

De momentele ontmanteling van Ford en GM,om er eens twee te noemen is niet toevallig,25 jaar genadeloos bezuinigen heeft iedere creativiteit uit deze organisaties eruit gewrongen,er werken daar geen "Willie Wortels" meer........niemand gaat daar nog zijn nek uitsteken voor iets nieuws wat niet,bewezen,binnen het kwartaal zichzelf zal terugverdienen......De zwetsmanager weet al wat hem te doen staat: "bezuinigen"

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik zou toch ook duidelijk onderscheid willen maken .
Er zijn ONDERNEMERS,dat zijn mensen die er met hun eigen centjes,of met een lening bij de bank met HUN EIGEN HANDTEKENING eronder, proberen er iets van te maken....Dat is hun keuze,ik wens hen niet te bekritiseren,het staat hen geheel vrij in hun hangaartjes en vanuit hun bestelwagens "nering" te doen

Dan is er het andere euvel,de "zwetsmanagers" (uitdrukking die ik van Knack geleend heb),de top-CEOs die al een jaar of 20,niet gehinderd door enige kennis van zaken,bezig zijn de Amerikaanse- en de Europese industrie te ontmantelen.In hun val sleuren ze honderduizenden werknemers,in het eigen bedrijf zowel als bij de duizenden toeleveranciers mee.Nadat deze supermanagers alles gedelokaliseerd zullen hebben zullen ze tot de ontdekking komen dat er geen markt meer ....en dat bij ander inzien de firma waarvan ze CEO zijn eigenlijk ook niks meer betekend.....


Het is heus niet alleen in Belgie dat er stakingen uitbreken bij organisaties geleid door dergelijke fenomenen,overal worden mensen MOE gemaakt,creativiteit wordt belememrd in eens feer van opgejaagdheid en dreiging met "evaluatie en terugplooien op de kernaktiviteiten"........

De momentele ontmanteling van Ford en GM,om er eens twee te noemen is niet toevallig,25 jaar genadeloos bezuinigen heeft iedere creativiteit uit deze organisaties eruit gewrongen,er werken daar geen "Willie Wortels" meer........niemand gaat daar nog zijn nek uitsteken voor iets nieuws wat niet,bewezen,binnen het kwartaal zichzelf zal terugverdienen......De zwetsmanager weet al wat hem te doen staat: "bezuinigen"

Een geluk dat daar zwetskritikasters tegenover staan om het evenwicht wat te behouden

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Niet noodzakelijk. Hij moet gewoon leren dimmen en wat bescheidener zijn. Want van alle luierikken is hij de grootste. Dat is nu wel duidelijk.

Gewoon dimmen dus. En ne keer nen trap onder zijn kont, af en toe.

Want de mensen zijn dat gezeik van het VBO gewoon beu.

gelukkig dat klein-links niet veralgemeent uiteraard...

[predator]

C2C stelde :

Hij haalt dit uit de :

Onweerlegbaar juiste cijfers van ons Maria !

Maria's cijfers zijn juist ... want ze komen van, ze resulteren uit, de Nationale Bank. Dus is er maar een oplossing, C2Cs methodiek volgende :

plak die ondernemers tegen de muur én gebruik je AK-47

EN ALLES IS OPGELOST !

Verdorie !!! Predator toch ...

Laat ons even veronderstellen dat "... een zekere treinbestuurder, reiziger van bus 23" een allochtoon was geweest ... zou Antwerpen en Wilrijk, de geboorteplaats van ons Maria, nog op de landkaart staan ...

NEEN !!!

Welnu hetzelfde resultaat zouden we waarschijnlijk bereiken wanneer we met onze bedrijsleiders een GULAG-spelletje gingen spelen. Waarom ?

Hoeveel van die personen tegen de muur zouden inderdaad Belgen geweest zijn ?

Eén van de knelpunten ofte het knelpunt van onze economie is uiteraard zéér gemakkelijk vast te stellen ( antwaaaaarps voorbeeld ) : wandel eens van het Centraal Station naar de Groenplaats en .... hoeveel ... "eigen landse" winkels-bedrijven-(zélfs cafés) kom je tegen .... praktisch géén.

Dus : de bedrijfleiders die we tegen de muur hebben gezet zijn "vreemdelingen uit alle landen ter wereld". Arm "belgenland" als de te voorspellen reaktie komt ...

Sorry voor de karikaturale benadering van je tekst en "studie" C2C, maar je

verregaande oneerlijkheid

vroeg voor een dergelijke reaktie ...

Nu ernstig ! In :

www.beursduivel.be

uiteraard een "kapitalisten-site" vind ik volgende cijfers voor dit "door het buitenland geïnfiltreerde land :

Groei (%) (Periode)
België 2.9 2007-I
Eurogebied 3.0 2007-I
Inflatie (%)
België 1.3 2007-05
Eurogebied 1.9r 2007-06
Werkloosheid (%)
België 7.3 2007-06
Eurogebied 7.0 2007-05

Zo slecht doet deze

buitenlands-belgische economie

het nog niet hoor ... maar alles is voor verbetering vatbaar. Dat alles voor verbering vatbaar is, dat wou Maria aantonen.

Beste Groeten.

Naschrift.

Na haar studies is ons Mara gaan werken op het sociaaleconomisch Kabinet van de heer W. Maertens, "het lanceerplatform" voor vrouwelijke CVPers. Zélf is ze nooit bedrijfslIJder geweest.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ofwel bollen ze het hier gewoon af en vertrekken ze met hun zaak (en werkgelegenheid) naar aantrekkelijkere oorden.

en DUS moet de staat maar buigen naar hun eisen?
Snapt ge niet dat die bedrijven dat gewoon als chantage middel (kunnen) gebruiken? Elk moment kunnen ze immers arbeidsintensieve productie-eenheden naar lage-loonzones herlocaliseren. Het is aan de staat om voor bijkomende jobs te zorgen, maar ook voor een alternatief voor de "werkgelegenheid" door de multinationals, die dus nooit gegarandeerd kan worden tenzij door de sociale normen te verlagen.

[Ambiorix]

zeg Predator, zijt gij niet wat überliberaal voor het VB? allé ik wist niet dat het VB al in zodanig stadium van verrotting verkeerde.. enfin, veel succes..

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en DUS moet de staat maar buigen naar hun eisen?
Snapt ge niet dat die bedrijven dat gewoon als chantage middel (kunnen) gebruiken? Elk moment kunnen ze immers arbeidsintensieve productie-eenheden naar lage-loonzones herlocaliseren. Het is aan de staat om voor bijkomende jobs te zorgen, maar ook voor een alternatief voor de "werkgelegenheid" door de multinationals, die dus nooit gegarandeerd kan worden tenzij door de sociale normen te verlagen.

Of door productie te verhogen.
Ik weet niet of je het weet maar het is onmogelijk om 'geen' werkgelegenheid te hebben in je land. Dus daar ligt het probleem al niet.

(De tertiaire sector heeft 70% van de werkgelegenheid. Probeer dat maar eens te verplaatsen.)

Het grootkapitaal 'wilt' ook niet weg uit België. Of uit W-Europa. Wij hebben namelijk een hogere productie.
Natuurlijk zijn er bepaalde zaken die je kan ('moet') verplaatsen om concurrentieel te blijven. Maar is dat erg?

Vind jij het erg dat er geen koetsenmakers meer zijn?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en DUS moet de staat maar buigen naar hun eisen?

De staat kan zich daar volgens mij het best zo min mogelijk mee moeien, daar komt toch maar enkel miserie van. Niemand is verplicht om voor een bepaald bedrijf te gaan werken, dat is een keuze die een arbeider/bediende maakt.

Snapt ge niet dat die bedrijven dat gewoon als chantage middel (kunnen) gebruiken? Elk moment kunnen ze immers arbeidsintensieve productie-eenheden naar lage-loonzones herlocaliseren.

Al maar goed dat ze nog iets als middel kunnen gebruiken om zich niet volledig te onderwerpen aan de dwaze regels van een overheid.

Het is aan de staat om voor bijkomende jobs te zorgen, maar ook voor een alternatief voor de "werkgelegenheid" door de multinationals, die dus nooit gegarandeerd kan worden tenzij door de sociale normen te verlagen.

De staat die fastsoenlike jobs creëert Dat is nog niet voor morgen. Voorlopig blijft de werkgelegenheid vnl in handen van de multinationals. Het personeel kan daar tegen staken, of de overheid kan de multinationals wegpesten, maar het gevolg blijft hetzelfde: als de multinationals verdwijnen verdwijnt de werkgelegenheid.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De staat kan zich daar volgens mij het best zo min mogelijk mee moeien, daar komt toch maar enkel miserie van. Niemand is verplicht om voor een bepaald bedrijf te gaan werken, dat is een keuze die een arbeider/bediende maakt.



Al maar goed dat ze nog iets als middel kunnen gebruiken om zich niet volledig te onderwerpen aan de dwaze regels van een overheid.



De staat die fastsoenlike jobs creëert Dat is nog niet voor morgen. Voorlopig blijft de werkgelegenheid vnl in handen van de multinationals. Het personeel kan daar tegen staken, of de overheid kan de multinationals wegpesten, maar het gevolg blijft hetzelfde: als de multinationals verdwijnen verdwijnt de werkgelegenheid.

u bekijkt de werknemers als productiefactoren waar de werkgevers uit kunnen kiezen en zo nodig selecteren. Ik bekijk ze als mensen.
"dat is nog niet voor morgen" zegt ge, idd niet wanneer we verder doen zoals we bezig zijn.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Of door productie te verhogen.
Ik weet niet of je het weet maar het is onmogelijk om 'geen' werkgelegenheid te hebben in je land. Dus daar ligt het probleem al niet.

(De tertiaire sector heeft 70% van de werkgelegenheid. Probeer dat maar eens te verplaatsen.)

Het grootkapitaal 'wilt' ook niet weg uit België. Of uit W-Europa. Wij hebben namelijk een hogere productie.
Natuurlijk zijn er bepaalde zaken die je kan ('moet') verplaatsen om concurrentieel te blijven. Maar is dat erg?

Vind jij het erg dat er geen koetsenmakers meer zijn?

de problemen stellen zich dan ook veel minder in deze 70%, maar de agressief-liberale lobby fixeert zich op de arbeiders in de secundaire sector, waar het gevaar op herlocalisatie veel groter is.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

u bekijkt de werknemers als productiefactoren waar de werkgevers uit kunnen kiezen en zo nodig selecteren. Ik bekijk ze als mensen.

En waarom zou het een het ander uitsluiten? In mijn cursus HRM wordt er voor mensen trouwens de ganse tijd de term "menselijk kapitaal" gebruikt. U gaat nu toch niet ontkennen dat mensen niet kunnen gebruikt worden in een productieproces?

"dat is nog niet voor morgen" zegt ge, idd niet wanneer we verder doen zoals we bezig zijn.

Het ziet er volgens mij niet uit alsof dat vlug gaat veranderen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

de problemen stellen zich dan ook veel minder in deze 70%, maar de agressief-liberale lobby fixeert zich op de arbeiders in de secundaire sector, waar het gevaar op herlocalisatie veel groter is.

'Veel groter' maar nog steeds niet echt zo dreigend.

Goedkopere lonen zijn nietalles.
Goedkoper loon per product wel.

[predator]

Ambiorix stelde :

zeg Predator, zijt gij niet wat überliberaal voor het VB? allé ik wist niet dat het VB al in zodanig stadium van verrotting verkeerde.. enfin, veel succes..

Ambi, mag ik je er op wijzen dat je je postings niét te snel opeen moet laten volgen : geeft aanleiding tot fouten. Je wou dus schrijven :

dat het kartel spa- ... euh ... hoe is hun naam weer ... al in zodanig stadium van verrotting verkeerde

; ik kan je mening bijtreden.