Een nieuwe vlag

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ja, die organisatie staat een normale gezonde Europese samenwerking enkel in de weg en heeft zelf nog maar weinig bereikt.

-open grenzen
-gemeenschappelijke munt
Dat is toch handig?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

-open grenzen
-gemeenschappelijke munt
Dat is toch handig?

Natuurlijk, daar kan je gewoo niet tegen zijn, het probleem is dat de meesten niet weten wat de eu verandert aan hun leven.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ja, die organisatie staat een normale gezonde Europese samenwerking enkel in de weg en heeft zelf nog maar weinig bereikt.

OK : hoe zie jij een "gezonde europese samenwerking" ?

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dat is nu juist mijn punt, als een federatieve staat zoals de USA dat niet heeft, dan is dat wat betreft de EU zeker niet nodig.

De Verenigde Naties hebben een vlag, de NAVO heeft een vlag, de zeeuwse mosselen hebben een vlag... EN DAN ?

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

En wat met mensen die tegen de EU zijn (in zijn huidige vorm)? Die willen helemaal niet zo'n vlag.

In welke vorm bent U dan niet tegen de EU ?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

-open grenzen
-gemeenschappelijke munt
Dat is toch handig?

Open grenzen hebben we niet aan de EU te danken, maar aan conventionele Europese samenwerking.

De Euro is daarentegen wel een verwezenlijking van de EU, maar ook zonder de EU hadden we wel een gemeenschappelijke munt gekregen. Zie bv de CFA- en CFP-francen of voor WO1 de Latijnse Monetaire Unie en de Scandinavische Monetaire Unie voor voorbeelden van muntunies waar men geen grote politieke organisatie als de EU voor nodig heeft/had.
Gelukkig staat de ECB grotendeels los van de EU en kan men de regelzucht van de EU niet loslaten op de Euro.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Natuurlijk, daar kan je gewoo niet tegen zijn, het probleem is dat de meesten niet weten wat de eu verandert aan hun leven.

Precies, de meeste mensen denken dat ze Schengen en de EER aan de EU te danken hebben, terwijl de EU eerder een gevolg is van die samenwerking ipv de oorzaak.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

OK : hoe zie jij een "gezonde europese samenwerking" ?

Om maar even een antwoord te hergebruiken:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik ben pro-Schengen, pro-EER, pro-Euro, pro uniforme producteisen, pro overkappende rechtscollege's en arbitragehoven, maar dit zijn allemaal zaken die éénmaal goed geregeld moeten worden en waar verder weinig omkijken naar is. Men richt simpelweg een Europese bank, een Europees arbitragesysteem en enkele ambtenarencommisies op om deze zaken te regelen en verder is het niet nodig om hier een politieke macht boven te zetten.

Oftewel; ik ben voor Europese samenwerking, maar tegen de EU en zijn neiging om steeds verder uit te dijen, dat is namelijk nergens voor nodig.

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dat klopt en dat is hun goedrecht, het is in mijn toekomstbeeld voor Europa namelijk niet noodzakelijk dat alle landen aan alle verdragen meedoen. Van mij mogen de Britse eilanden best uit Schengen blijven, mag Polen best andere producteisen voeren, etc. Het zou wel jammer zijn, maar het vormt geen onoverkoombare horde.

Met andere woorden: Europese samenwerking is ok, maar landen moeten de mogelijkheid blijven houden om zelf te kiezen aan welke samenwerking ze meedoen en het kan mag nooit zo zijn dat de EU of welke andere Europese organisatie nieuwe leden verplicht om aan alle facetten van die samenwerking mee te doen. Een land als Polen doet enkel aan de EU mee voor de EER, maar doordat de EU niet meer toestaat dat een land enkel met de EER meedoet heeft Polen geen keus, men moet dus meedoen met de hele EU. Nu geldt er allerlei Eu-wetgeving in Polen, waar het land nooit over heeft mogen meebesliseen en waar het land echt niet op zit te wachten, kijk bv eens naar de absurditeit van de EU-milieuwetgeving voor Polen.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Als die sterren wat modern zouden zijn en in het midden stonden.
En wat ga je doen op overwegend gele vlaggen ik denk dan bv aan de vlaamse indien...

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De creativiteit komt los. Het wordt nog wel wat.
Die gele sterren kunnen eventueel met een blauwe omlijsting.

Zo, probleem opgelost.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Als die sterren wat modern zouden zijn en in het midden stonden.

Tja. Ik heb dat maar met paint gedaan he

[Heftruck]

[Linkse Vogel]

Bijgewerkt.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

In welke vorm bent U dan niet tegen de EU ?

een EU met:

een transparante en échte democratie

een écht zelfbeschikkingsrecht en -controleorgaan

economische zelfbeschikking, dat ons niet uitlevert aan niet-Europese grootmachten

arbeidsontvoogding op Europees vlak (zo goed als niet haalbaar, weet ik ook wel), ofwél economische "downscaling".

inter-nationale samenwerking ipv supranationale oplegging.

etc etc, ik hoop dat je begrijpt waar ik naartoe wil?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

een transparante en échte democratie

Wat versta je daaronder? echte democratie=directe democratie of toch niet?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Wat versta je daaronder? echte democratie=directe democratie of toch niet?

Ik geloof niet dat het Europese volk daadwerkelijk kan bepalen wat het Europese beleid is. De functie vh parlement, de verkiezingen, de partijen, noem maar op: overal scheelt er wel wat aan op democratisch vlak.