Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 juli 2007, 19:05   #21
Amaj
Burgemeester
 
Amaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2006
Berichten: 579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Volledig mee akkoord ! Bedrijven zien mensen veel te vaak als productiemiddelen. Iedereen moet dag van vandaag drietalig zijn en men mag zelfs zichzelf niet meer zijn, men MOET extravert en al van die onnozeligheden zijn, met andere woorden een type zoals oelewapper Patrick Jannsens .
Goe gezegd Max. Oelewappers zijn wel het laatste wat we nodig hebben.
Amaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 19:15   #22
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
De werkloosheidsuitkeringen behoren (relatief) al tot de laagste van Europa en staan (relatief) op het laagste punt sinds de jaren 60.

Kan ook niet anders als ze eeuwigdurend zijn.

Het netto-resultaat is wel dat degenen die af en toe werkloos zijn (en dus hebben bijgedragen aan de sociale zekerheid) er onrechtvaardig weinig van terug krijgen en dat degenen die heel hun leven geen klop uitvoeren en nooit hebben bijgedragen compleet parasiteren op de rest.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 26 juli 2007 om 19:16.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 19:32   #23
BitterSweet
Minister-President
 
BitterSweet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2004
Berichten: 4.290
Standaard

1 ding weet ik,mensen die 30jaar gewerkt hebben en op den dop geraken hebben 30 jaar 50% moeten afgeven aan de staat.
Neem maar over de gemiddelde 30 jaar, 500 euro per maand x 12 x 30 = 180.000 Euro(7.200.000 oude belgische frankskes) en dan reken ik nog weinig,tel daar de Btw nog is bij,want voor nen dopper is alles even duur als voor een werkende.
Hoelang kunde dan op den dop staan vooraleer dit bedrag op is? neem me niet kwalijk he maar een goede overheid zou daar winst aan gedaan hebben,maar ja als men het uitgeeft aan andere dingen,of aan mensen die er niet toe hebben bijgedragen is het rap op he.
laat jongeren de kans om te werken,en laat ouderen die hun strepen al hebben verdiend en kapotgewerkt zijn met rust.
Met andere woorden,maak onderscheid tussen hen die reeds een lange loopbaan gehad hebben en diegenen die er nog een loopbaan van moeten maken.
Ouderen die lang gewerkt hebben moet ge niet van den dop gooien als ze geen werk vinden,mensen die last hebben van allerlei kwalen na een lange loopbaan en niet 100% meer mee kunnen die hebben hun deel ook bijgedragen,gaat ge die mensen ook zonder inkomen zetten?
__________________
We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer
BitterSweet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 19:48   #24
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet Bekijk bericht
1 ding weet ik,mensen die 30jaar gewerkt hebben en op den dop geraken hebben 30 jaar 50% moeten afgeven aan de staat.
Neem maar over de gemiddelde 30 jaar, 500 euro per maand x 12 x 30 = 180.000 Euro(7.200.000 oude belgische frankskes) en dan reken ik nog weinig,tel daar de Btw nog is bij,want voor nen dopper is alles even duur als voor een werkende.
Hoelang kunde dan op den dop staan vooraleer dit bedrag op is? neem me niet kwalijk he maar een goede overheid zou daar winst aan gedaan hebben,maar ja als men het uitgeeft aan andere dingen,of aan mensen die er niet toe hebben bijgedragen is het rap op he.
laat jongeren de kans om te werken,en laat ouderen die hun strepen al hebben verdiend en kapotgewerkt zijn met rust.
Met andere woorden,maak onderscheid tussen hen die reeds een lange loopbaan gehad hebben en diegenen die er nog een loopbaan van moeten maken.
Ouderen die lang gewerkt hebben moet ge niet van den dop gooien als ze geen werk vinden,mensen die last hebben van allerlei kwalen na een lange loopbaan en niet 100% meer mee kunnen die hebben hun deel ook bijgedragen,gaat ge die mensen ook zonder inkomen zetten?
Men 'geeft' niet alleen voor zijn dop 50% aan de staat, hé BitterSweet...

En wat moeten de mensen zeggen die bvb 45 jaar hebben gewerkt en geen dag werkloos zijn geweest?

Laatst gewijzigd door Chipie : 26 juli 2007 om 19:48.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 20:05   #25
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

De werkloosheidsuitkeringen op dezelfde hoogte plaatsen als die van de werkloze zelfstandige en alles is opgelost...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 20:09   #26
Medvedik
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 39
Standaard

Ik heb 20 jaar in hetzelfde bedrijf gewerkt. Een zware fysieke job. Nadat ik medische problemen kreeg, mocht ik van de bedrijfsarts zelfs mijn job niet meer uitoefenen. En een lichtere job binnen het bedrijf was niet beschikbaar. (enkel voor familie (groot familiebedrijf +/- 250 werknemers) en vriendjes van de familie) Heb daar steeds hard gewerkt, overuren gemaakt wanneer men het vroeg, 1 dag gestaakt, ... Met als resultaat: ontslag. Ga dan maar eens soliciteren voor een andere job, en steeds de vraag krijgt waarom je je ontslag gekregen hebt.
__________________

Medvedik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 20:22   #27
BitterSweet
Minister-President
 
BitterSweet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2004
Berichten: 4.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Men 'geeft' niet alleen voor zijn dop 50% aan de staat, hé BitterSweet...

En wat moeten de mensen zeggen die bvb 45 jaar hebben gewerkt en geen dag werkloos zijn geweest?
Mensen vragen niet om handicaps na een lange loopbaan Chipie,net zomin ze vragen om ontslagen te worden na 30jaar,ik bedoel dat men daar een verschil moet in zien,en natuurlijk proficiat aan allen die een volle loopbaan hebben.
Ik bedoel dat men mensen die zolang gewerkt hebben niet zomaar zonder inkomen kan zetten omdat ze ineens niet meer meekunnen door ziekte of door een simpel excuus van de werkgever bv. niet meer opleidbaar.
Met jongeren ligt dat anders zij moeten de mogelijkheid hebben om pensioenrechten op te bouwen.
Ik toon u juist aan dat na 30 jaar werken men reeds een aanzienlijke som heeft bijgedragen,maar waar is de zekerheid dat men ooit van iets zal kunnen genieten,men heeft met geld gemorst en uitgedeeld waar niet moest,moeten onze mensen daar de dupe van worden?
Zet een bepaalde ouderdom op doorlopende werkloosheidsrechten of tel het aantal gewerkte jaren,daar kan ik nog mee akkoord gaan,maar niet dat men zomaar mensen aan de bedelstaf brengt omdat het systeem tekortkomingen heeft.
__________________
We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer
BitterSweet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 20:31   #28
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het gaat al jaren bergaf met het vinden van personeel, in mijn branche zitten we nu op het vriespunt = niemand meer.
Ik vind dus werkelijk niemand meer en andere collega’s ook al niet.
Het loon is menselijk nochtans, minstens 12,5€.
In openbare sectoren betalen ze soms minder en daar vinden ze wel personeel.
Dus enkel zeggen dat het loonplaatje te laag is klopt niet geheel. Anderzijds kunnen de gewone werkmensen (want daar gaat het hem voornamelijk om) niet meer voldoen aan de steeds sneller stijgende leef en woonkosten met een loon als arbeider. Dus begrijp ik het enigszins wel dat ze dan ook niet meer komen.

Maar het voorstel van die minister is onzin. Het eerste jaar 65% van uw loon als dop en dan afbouwen naar nul, tenzij men herscholing doet.
Welke en hoeveel herscholingen moet een mens doen om gewoon nog te kunnen leven en eten?
Die minister zou zich dat moeten proberen in te leven dat je als eind veertiger of begin vijftiger geen zin en geen energie meer hebt om steeds te gaan scholen voor wat toch niks in het vooruitzicht stelt of ten hoogste te herbeginnen op de laagste trap in een nieuwe sector.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 20:38   #29
BitterSweet
Minister-President
 
BitterSweet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 december 2004
Berichten: 4.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het gaat al jaren bergaf met het vinden van personeel, in mijn branche zitten we nu op het vriespunt = niemand meer.
Ik vind dus werkelijk niemand meer en andere collega’s ook al niet.
Het loon is menselijk nochtans, minstens 12,5€.
In openbare sectoren betalen ze soms minder en daar vinden ze wel personeel.
Dus enkel zeggen dat het loonplaatje te laag is klopt niet geheel. Anderzijds kunnen de gewone werkmensen (want daar gaat het hem voornamelijk om) niet meer voldoen aan de steeds sneller stijgende leef en woonkosten met een loon als arbeider. Dus begrijp ik het enigszins wel dat ze dan ook niet meer komen.

Maar het voorstel van die minister is onzin. Het eerste jaar 65% van uw loon als dop en dan afbouwen naar nul, tenzij men herscholing doet.
Welke en hoeveel herscholingen moet een mens doen om gewoon nog te kunnen leven en eten?
Die minister zou zich dat moeten proberen in te leven dat je als eind veertiger of begin vijftiger geen zin en geen energie meer hebt om steeds te gaan scholen voor wat toch niks in het vooruitzicht stelt of ten hoogste te herbeginnen op de laagste trap in een nieuwe sector.
Het is Pieter Timmermans van het VBO die het zo voorstelde,maar ja wat weten die mensen van iemand met een doorsnee werkmansloon,denken die dat werkmensen nog kunnen sparen hebben mss.
__________________
We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer
BitterSweet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 20:39   #30
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet Bekijk bericht
Het is Pieter Timmermans van het VBO die het zo voorstelde,maar ja wat weten die mensen van iemand met een doorsnee werkmansloon,denken die dat werkmensen nog kunnen sparen hebben mss.
Idd ik denk dat die mensen echt geen voeling meer hebben met de realiteit van de werkmens.
Hoe kunnen ze er dan iets zinnig in vertellen?
Wij zeggen toch ook niet dat de ministers zich moeten herscholen of zo?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 20:42   #31
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

verkeerd
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 26 juli 2007 om 20:42.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 22:12   #32
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Veel bedrijven wil ook amper nog investeren in opleiding voor personeel. Ze willen de ideale cv. Ze willen enkel de perfect op maat gesneden kandidaat. Sommige bedrijven lijken me soms enkel mensen te willen aanwerven die al 15 jaar bij hen gewerkt hebben

Beetje minder kritisch zijn en wat meer opleiden...
Ik heb al dikwijls mensen opgeleid, maar even dikwijls zijn die daarna toch weer weg. Dus veel kosten en weinig baten.
En bij een ander is dat niet anders.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 22:20   #33
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.860
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
In openbare sectoren betalen ze soms minder en daar vinden ze wel personeel.
Dus enkel zeggen dat het loonplaatje te laag is klopt niet geheel.
Om te vergelijken met de openbare sector moet ge wel het volledige plaatje maken. Het is niet omdat het aanvangsloon van ne beginneling lager is, dat de openbare sector minder interressant is.
Men moet ook rekening houden met :
-stijgende beloningen met de ancienniteit
-over het algemeen, minder stressvol werk
-(veel) betere pensioenvoorzieningen
-vastheid van betrekking
-dacht ook meer verlof...
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 22:27   #34
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Om te vergelijken met de openbare sector moet ge wel het volledige plaatje maken. Het is niet omdat het aanvangsloon van ne beginneling lager is, dat de openbare sector minder interressant is.
Men moet ook rekening houden met :
-stijgende beloningen met de ancienniteit
-over het algemeen, minder stressvol werk
-(veel) betere pensioenvoorzieningen
-vastheid van betrekking
-dacht ook meer verlof...

Dat speelt allemaal een rol ja.
Maar op het moment van aanwerving zelf en tegen de tijd dat ze soms meer verdienen dan in een privé gaat er wel dikwijls heel wat jaren aan voorbij.
Ik gok vooral op het mindere inspannende werkpatroon dat een rol speelt.
En ik kan me perfect voorstellen dat de meeste mensen en vooral jonge mensen foert zeggen tegen trekken en sleuren en dan vast te stellen dat ze hun huur nauwelijks kunnen opbrengen.
Persoonlijk zou ik er nu ook voor bedanken.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 22:35   #35
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Als de balans tussen inkomen en uitgaven niet snel hersteld zal worden, zal uiteindelijk niemand nog willen werken.
Moeten werken dat misschien wel. Maar of dat nog op werken gaat trekken weet ik ook niet.
En kijk nu beginnen onze computerspecialistjes ook al te klagen dat ze Indiërs pakken in hun plaats. Het schuift dus op naar boven.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2007, 22:42   #36
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Daar is een simpele, kapitalistische oplossing voor: dat die bedrijfjes die knelpuntberoepen dan aantrekkelijker maken. Gewoon beter betalen, autotje, GSMeke en al dat soort productjes waar simpele zielen zoal kunnen voor vallen.

Het is bizar om te zien hoe het VBO - dat overal een kapitalistisch antwoord op heeft - ineens zijn eigen essentie opgeeft en met geen woord rept over de het simpele recept om dit probleem op te lossen.

De overheid moet hier vooral met geen bal tussenkomen. Dat die bedrijven nu ook maar eens hunne plan trekken.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2007, 07:57   #37
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Volgens mij vergeet men hier aan te halen dat er zo veel eenverdieners zijn...
Tweeverdieners met bvb een nettoloon van 1250 (dus 2500 euro netto; verdient men beiden 1500, samen 3000 euro) komen volgens mij nog ruimschoots toe om deftig te leven (natuurlijk als men alle luxe moet hebben, dan uiteraard niet... Maar had men dat vroeger? Heeft/had men dat in de paradijzen van onze C2C? ).

Tweeverdieners moeten natuurlijk maar eenmaal hun huur betalen etc. etc.

Wil men natuurlijk een kast van een villa, 3 keer per week buitenshuis gaan eten, 2 grote reizen en een viertal weekendvakanties, twee luxueuze auto's, dure gsm's en pc's etc... ja, dan krijgt men het moeilijker...

Dus als de mensen nu eens iets minder vlug uiteen zouden gaan...
(ja, ik ken de reacties al)...

Laatst gewijzigd door Chipie : 27 juli 2007 om 08:04.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2007, 08:50   #38
Zyp
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Berichten: 1.508
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Bedrijven vinden volgens VBO geen personeel meer
BRUSSEL - (Belga) Pieter Timmermans, de directeur-generaal van het Verbond van Belgische Ondernemingen (VBO), slaat alarm. "De volgende regering moét ingrijpen. Almaar meer bedrijven vinden geen personeel meer", aldus Timmermans donderdag in Het Laatste Nieuws.
Voor meer dan de helft van de 120.000 knelpuntvacatures in Vlaanderen is geen ervaring of specifiek diploma vereist, aldus Timmermans. "Toch raken ze maar niet ingevuld. Hoe kan dat? Omdat niet competenties en opleiding het grootste probleem zijn, maar arbeidsattitude en een gebrek aan motivatie. Werk genoeg, maar het is vaak meer een kwestie van niet willen dan van niet kunnen. Lang geleden had je pas een krapte op de arbeidsmarkt als je een werkloosheidsgraad van 3 �* 4 procent had. Nu zitten we aan 8 procent en toch staan er zoveel jobs open. Dat is een tijdbom." Als die schaarste blijft duren, krijg je een geweldige opwaartse druk op de lonen, met als gevolg dat onze loonhandicap na verloop van tijd geen 8 procent meer zal zijn maar 12 of zelfs 15 procent. "Dan zit je in een vicieuze cirkel en zal je nog meer bedrijven uit ons land zien vertrekken. We zijn bezig onszelf in de voet te schieten", aldus Timmermans. (SIJ)


Het is niet de bedoeling dat een paar enkelingen zich hier weer persoonlijk aangevallen voelen, het gaat wel over het "globale plaatje"...
En maar met 600.000 "werklozen" zitten, en vreemdelingen invoeren en onbeperkt laten binnenglippen zonder ze daarna weer buiten te kunnen krijgen en die hier ook grotendeels werkloos rondlopen enz enz... maar "werklustigen", ook voor jobs waar geen specifieke kennis voor nodig is of waar relatief eenvoudige opleidingen kunnen voor volstaan, neen, die zijn er niet of bijna niet...
Gewoon hallucinant wat bepaalde "profitariaatssystemen" in een gemeenschap kunnen teweegbrengen!
Uit rechtvaardigheid tegenover de vele burgers in dit land die WEL nog de moeite doen om hun bestaan op te bouwen via inspanningen, hard werken, sparen en noem maar op, mogen onze kakelende politici eens dringend die augiasstal wat beginnen opkuisen, nakijken en onder controle houden en brengen!
Waar zijn ze bang voor, dat 'door de wet van vraag en aanbod' de managers en patrons is ene keer niet meer gaan krijgen? Krijgen ze schrik dat een werkman ook nog es iets meer gaat krijgen dan hetgeen hij 10 jaar geleden had?
Zyp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2007, 09:00   #39
Bierke
Minister-President
 
Bierke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2006
Berichten: 4.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet Bekijk bericht
1 ding weet ik,mensen die 30jaar gewerkt hebben en op den dop geraken hebben 30 jaar 50% moeten afgeven aan de staat.
Neem maar over de gemiddelde 30 jaar, 500 euro per maand x 12 x 30 = 180.000 Euro(7.200.000 oude belgische frankskes) en dan reken ik nog weinig,tel daar de Btw nog is bij,want voor nen dopper is alles even duur als voor een werkende.
Hoelang kunde dan op den dop staan vooraleer dit bedrag op is? neem me niet kwalijk he maar een goede overheid zou daar winst aan gedaan hebben,maar ja als men het uitgeeft aan andere dingen,of aan mensen die er niet toe hebben bijgedragen is het rap op he.
laat jongeren de kans om te werken,en laat ouderen die hun strepen al hebben verdiend en kapotgewerkt zijn met rust.
Met andere woorden,maak onderscheid tussen hen die reeds een lange loopbaan gehad hebben en diegenen die er nog een loopbaan van moeten maken.
Ouderen die lang gewerkt hebben moet ge niet van den dop gooien als ze geen werk vinden,mensen die last hebben van allerlei kwalen na een lange loopbaan en niet 100% meer mee kunnen die hebben hun deel ook bijgedragen,gaat ge die mensen ook zonder inkomen zetten?
Nee maar wel gasten van 25-27 jaar die 1 maand per jaar werken en de rest van den dop leven, tot vorig jaar kende ik er zo één .. nu al drie 't werkt heel aanstekelijk en er is niets aan te doen
__________________
... het enige zachte is dons ...
“You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand
Bierke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2007, 10:37   #40
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Geen personeel meer?


't Is raar.
Als ze nu eens hun jobs aantrekkelijker maakten?
Maar de zo verheerlijkte vrije (arbeids-)markt moet dan maar plots niet meer gelden...

Er moet druk bij te pas komen, en dwang...

Laatst gewijzigd door eno2 : 27 juli 2007 om 10:37.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be