Poll: Komt er een grote staatshervorming? - Pagina 2

Jaani_Dushman · 4 augustus 2007, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Niet.

Laat ons hopen. Des te sneller ontploft de hogedrukpan.

andev · 6 augustus 2007, 10:38

Normaal mogen we verwachten dat onze Vlaamse politieke leeuwen weer in schaapjes zullen veranderen eens de ernstige dingen aan bod komen.
Tot nu toe waren het maar derderangsprobleempjes naar het schijnt ... waar de franstaligen weer niets anders dan "non" wisten op te zeggen, vanaf vandaag zou, ik zeg zou, men beginnen over de staatshervorming.
Waarschijnlijk zal men proberen weer een constructie uit te dokteren waarbij het via "werkgroepen" en dergelijke weer op de lange baan geschoven kan worden.
Maar misschien zijn er toch een paar belangrijke "nieuwe" aspekten waar de heren politiekers, vooral in Vlaanderen, mee in hun maag zitten:
- het Vlaams blok en de lijst Dedecker zitten te wachten om de anderen op hun nummertje te zetten
- de CDenV heeft al meer haar kar gekeerd en alles afgezwakt als het erop aan kwam, maar met het NVa erbij zal het niet van een leien dakje lopen
- de kritiek die Dehaene naar het franstalige kamp gooide is daar zeker niet ongemerkt voorbij gegaan, ook al doen ze of ze zich daar niets moeten van aantrekken van met hun neus op de feiten geduwd te worden en met de vastelling te zitten dat ze nu kunnen oogsten wat ze zelf gezaaid hebben, reeds in de jaren 30-40 dacht ik, zie artikel vd Standaard enkele dagen geleden
En vooral: straks in 2009 is het weeral verkiezingen, en daar zitten ze zeker nu al aan te denken, en aan de reacties van het volk als ze weer eens zich laten in de luren leggen.
Voor mijn part mag het eens ferm allemaal in de soep draaien, hoeveel jaren draait men hier al rond de pot en spelen de franstaligen met de Vlamingen hun voeten...

Raf · 6 augustus 2007, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Indien zal blijken dat ze zich inderdaad hebben laten inpakken, is er gelukkig nog een alternatief, hé Raf.

Yep, de BUB!

deryz · 6 augustus 2007, 11:24

de vld begint het beu te worden van leterme

bron: gva

- - -
06/08 Open Vld stelt aanpak Leterme in vraag
De methode die formateur Yves Leterme hanteert om de staatshervorming door te voeren deugt niet. Dat zegt Open Vld bij monde van Patrik Vankrunkelsven. Vankrunkelsven zit mee aan de onderhandelingstafel in de werkgroep voor de staatshervorming.
Volgens Vankrunkelsven hanteert Leterme een vreemde techniek.

"Eerst de kleine dingetjes, dan pas de grote. Als je in de gezondheidszorg onderhandelingen voert om links of rechts een vertegenwoordiger in de federale organen te installeren en je vervolgens die organen wilt veranderen, is dat tijdverlies", zegt Patrik Vankrunkelsven.

Volgens de Open Vld'er veroorzaakt de strategie van Leterme irritatie. "Het is een illusie te denken dat zo'n borrelhapje de appetijt aanwakkert. Integendeel, het leidt tot een gespannen houding aan de tafel", luidt het.

Volgens Vankrunkelsven komt het er nu op aan duidelijk te maken welke dossiers er voor de Vlamingen toe doen en daarover te onderhandelen. "Nu is er een schimmenspel aan de gang. Leterme legt een minimaal lijstje van communautaire kwesties voor en dan wordt de jongerenvoorzitter erop uitgestuurd om N-VA gerust te stellen. Dat is ronduit irritant", aldus nog Vankrunkelsven.

Ook bij cdH groeit de irritatie over Letermes aanpak. Volgens de Franstalige partij heerst er momenteel wantrouwen over wat nog komen moet.

Herr Oberst · 6 augustus 2007, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Yep, de BUB!

Rustig blijven. Ik weet dat u nog in de knoop zit met de term 'Waalse gemeenschap', maar als u het even kalm aan doet, komt alles wel in orde. Wat u nu vooral niét moet doen, is weer wartaal beginnen uitslaan.

Den Ardennees · 6 augustus 2007, 12:18

dat CDH is meer dan een blok aan het been

Rene Artois · 6 augustus 2007, 12:19

In de huidige omstandigheden is er geen vereiste meerderheid te vinden voor een grote staatshervorming. Dat is enkel mogelijk indien er een even grote evolutie plaats heeft in de franstalige geesten. Die zal er niet komen zonder dat het ze duidelijk wordt dat het voortbestaan van het land zelf op het spel staat. Of de vlaamse onderhandelaars bereid zijn de inzet tot daar te verhogen is twijfelachtig.

Als de franstaligen even hun verstand gebruiken bieden ze een splitsing van BHV zonder prijs aan in ruil voor het vergeten van een verdere staatshervorming. Dan gaan een hoop VLD en CD&V'ers aan het twijfelen slaan.

deryz · 6 augustus 2007, 12:29

de standaard:

Akkoord over zeggenschap bij NMBS

BRUSSEL - Het is bij de regeringsonderhandelingen op Hertoginnendal vanmorgen tot een serieuze aanvaring tussen Vlamingen en Walen gekomen. Het punt van discussie was de Vlaamse eis voor meer zeggenschap voor de regio's bij NMBS. De Franstaligen hebben uiteindelijk toch toegegeven op dit punt.
Er vielen scherpe woorden toen de Franstalige partijen 'non' zeiden. Leterme noemde hun houding volgens de VRT-radio zelfs ronduit 'kortzichtig'.

Er staan nog zware onderhandelingen voor de deur. Open VLD-voorzitter Bart Somers verwacht deze week zelfs een crisis rond de communautaire dossiers. CDH-voorzitter Joëlle Milquet herhaalde vanmorgen dat de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde niet zal worden gesplitst.

La Libre Belgique somde dit weekend vijf punten op waarover blijkbaar wel overeenstemming bestaat:

Gewesten en Gemeenschappen krijgen inspraak bij de benoeming van de leden van het Centrum voor gelijkheid van kansen en racismebestrijding
De Privacycommissie wordt uigebreid met leden aangewezen door de Gemeenschappen en Gewesten
Het Fonds voor Collecitieve Uitrustingen en Diensten wordt gedeferaliseerd
Een nieuwe reglementering over het terugbetalen van rolstoelen
Het statuut van onthaalouders wordt in overleg met de gemeenschappen verbeterd.

Overlegmethode
Er is ondertussen ook onvrede ontstaan over de methode die Leterme hanteert. Patrik Vankrunkelsven (Open VLD) spreekt in De Morgen over 'een vreemde techniek'. Vankrunkelsven zit mee aan de onderhandelingstafel in de werkgroep voor de staatshervorming.

'Eerst de kleine dingetjes, dan pas de grote. Als je in de gezondheidszorg onderhandelingen voert om links of rechts een vertegenwoordiger in de federale organen te installeren en je vervolgens die organen wilt veranderen, is dat tijdverlies', zegt Patrik Vankrunkelsven.

Ook bij CDH groeit de irritatie over Letermes aanpak. Volgens de Franstalige partij heerst er wantrouwen over wat nog komen moet. wle/mcu

- - -
de spanning wordt stillaan opgebouwd

Gun · 6 augustus 2007, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

de vld begint het beu te worden van leterme

bron: gva

- - -
06/08 Open Vld stelt aanpak Leterme in vraag
De methode die formateur Yves Leterme hanteert om de staatshervorming door te voeren deugt niet. Dat zegt Open Vld bij monde van Patrik Vankrunkelsven. Vankrunkelsven zit mee aan de onderhandelingstafel in de werkgroep voor de staatshervorming.
Volgens Vankrunkelsven hanteert Leterme een vreemde techniek.

"Eerst de kleine dingetjes, dan pas de grote. Als je in de gezondheidszorg onderhandelingen voert om links of rechts een vertegenwoordiger in de federale organen te installeren en je vervolgens die organen wilt veranderen, is dat tijdverlies", zegt Patrik Vankrunkelsven.

Volgens de Open Vld'er veroorzaakt de strategie van Leterme irritatie. "Het is een illusie te denken dat zo'n borrelhapje de appetijt aanwakkert. Integendeel, het leidt tot een gespannen houding aan de tafel", luidt het.

Volgens Vankrunkelsven komt het er nu op aan duidelijk te maken welke dossiers er voor de Vlamingen toe doen en daarover te onderhandelen. "Nu is er een schimmenspel aan de gang. Leterme legt een minimaal lijstje van communautaire kwesties voor en dan wordt de jongerenvoorzitter erop uitgestuurd om N-VA gerust te stellen. Dat is ronduit irritant", aldus nog Vankrunkelsven.

Ook bij cdH groeit de irritatie over Letermes aanpak. Volgens de Franstalige partij heerst er momenteel wantrouwen over wat nog komen moet.

Patrik Vankrunkelsven is dan ook rotervaren in het vormen van regeringen en de daartoe leidende onderhandelingen.

Den Ardennees · 6 augustus 2007, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

(...)

Als de franstaligen even hun verstand gebruiken bieden ze een splitsing van BHV zonder prijs aan in ruil voor het vergeten van een verdere staatshervorming. Dan gaan een hoop VLD en CD&V'ers aan het twijfelen slaan.

zeer juist, maar ik geloof nooit dat ze dat zullen doen, zelfs BHV willen ze niet (zomaar?) prijsgeven.

Nogmaals: mijn schrik is dat ze akkoord zullen gaan met federalisering van totaal onbelangrijk bevoegdheden waar niemand om vraagt. Iedereen (?) content: de Vlaamse partijen schreeuwen dat ze heel wat uit de brand hebben kunnen slepen, de Franstalige roepen dat het om een lege doos gaat (en ze hebben gelijk).

Rene Artois · 6 augustus 2007, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

zeer juist, maar ik geloof nooit dat ze dat zullen doen, zelfs BHV willen ze niet (zomaar?) prijsgeven.

Daar zijn ze intellectueel waarschijnlijk niet toe in staat.

Raf · 6 augustus 2007, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Rustig blijven. Ik weet dat u nog in de knoop zit met de term 'Waalse gemeenschap', maar als u het even kalm aan doet, komt alles wel in orde. Wat u nu vooral niét moet doen, is weer wartaal beginnen uitslaan.

Ik zat daar helemaal niet mee in de knoop, mijn beste. Ik gebruikte namelijk wèl de juiste terminologie. Als je later groot bent en naar de grote school mag, zal je ondervinden dat de docenten daar nogal prijs op stellen.

Herr Oberst · 6 augustus 2007, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik zat daar helemaal niet mee in de knoop, mijn beste. Ik gebruikte namelijk wèl de juiste terminologie. Als je later groot bent en naar de grote school mag, zal je ondervinden dat de docenten daar nogal prijs op stellen.

Ik wil die belachelijke, door u gestarte discussie niet opnieuw starten, maar u beweerde dat ik een foute terminologie gebruikte, terwijl dat niet zo was.

Raf · 6 augustus 2007, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik wil die belachelijke, door u gestarte discussie niet opnieuw starten, maar u beweerde dat ik een foute terminologie gebruikte, terwijl dat niet zo was.

Natuurlijk wel en dat weet je best.

Herr Oberst · 6 augustus 2007, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Natuurlijk wel en dat weet je best.

http://forum.politics.be/showthread....02#post2833902.

Raf · 6 augustus 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

http://forum.politics.be/showthread....02#post2833902.

Tut tut tut... Met wat woordenkramerij kom je er niet onderuit hoor!

Gun · 6 augustus 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

http://forum.politics.be/showthread....02#post2833902.

Sjot hem in uw negeerlijst en het probleem is van de baan, een zalige verademing

Herr Oberst · 6 augustus 2007, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Tut tut tut... Met wat woordenkramerij kom je er niet onderuit hoor!

U bent degene die hier is afgegaan als een ballon, niet ik. Ik noteer dat u ontkent dat er zoiets bestaat als een Waalse gemeenschap.

Raf · 6 augustus 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

U bent degene die hier is afgegaan als een ballon, niet ik. Ik noteer dat u ontkent dat er zoiets bestaat als een Waalse gemeenschap.

Franse gemeenschap en Waals gewest, mijn beste. Zo staat het in de grondwet. Maar als jij het beter meent te weten dan de grondwet, dan wil ik je dat graag eens uit de doeken zien doen als je binnenkort voor je prof zit aan de faculteit pol & soc. Eens kijken hoe goed je er d�*�*r mee zal scoren...

Raf · 6 augustus 2007, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Sjot hem in uw negeerlijst en het probleem is van de baan, een zalige verademing

Eigenlijk besteed jij wel èrg veel aandacht aan iemand die op je negeerlijst staat...

Bekijk resultaten enquête: Poll:Komt er een grote staatshervorming?
Ja,...	22	26,83%
Neen,...	60	73,17%
Aantal stemmers: 82. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 augustus 2007, 10:38	#22
andev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 februari 2004 Berichten: 23.526	Normaal mogen we verwachten dat onze Vlaamse politieke leeuwen weer in schaapjes zullen veranderen eens de ernstige dingen aan bod komen. Tot nu toe waren het maar derderangsprobleempjes naar het schijnt ... waar de franstaligen weer niets anders dan "non" wisten op te zeggen, vanaf vandaag zou, ik zeg zou, men beginnen over de staatshervorming. Waarschijnlijk zal men proberen weer een constructie uit te dokteren waarbij het via "werkgroepen" en dergelijke weer op de lange baan geschoven kan worden. Maar misschien zijn er toch een paar belangrijke "nieuwe" aspekten waar de heren politiekers, vooral in Vlaanderen, mee in hun maag zitten: - het Vlaams blok en de lijst Dedecker zitten te wachten om de anderen op hun nummertje te zetten - de CDenV heeft al meer haar kar gekeerd en alles afgezwakt als het erop aan kwam, maar met het NVa erbij zal het niet van een leien dakje lopen - de kritiek die Dehaene naar het franstalige kamp gooide is daar zeker niet ongemerkt voorbij gegaan, ook al doen ze of ze zich daar niets moeten van aantrekken van met hun neus op de feiten geduwd te worden en met de vastelling te zitten dat ze nu kunnen oogsten wat ze zelf gezaaid hebben, reeds in de jaren 30-40 dacht ik, zie artikel vd Standaard enkele dagen geleden En vooral: straks in 2009 is het weeral verkiezingen, en daar zitten ze zeker nu al aan te denken, en aan de reacties van het volk als ze weer eens zich laten in de luren leggen. Voor mijn part mag het eens ferm allemaal in de soep draaien, hoeveel jaren draait men hier al rond de pot en spelen de franstaligen met de Vlamingen hun voeten... Laatst gewijzigd door andev : 6 augustus 2007 om 10:40.

6 augustus 2007, 11:24	#24
deryz Staatssecretaris Geregistreerd: 28 oktober 2006 Locatie: Merksem Berichten: 2.826	de vld begint het beu te worden van leterme bron: gva - - - 06/08 Open Vld stelt aanpak Leterme in vraag De methode die formateur Yves Leterme hanteert om de staatshervorming door te voeren deugt niet. Dat zegt Open Vld bij monde van Patrik Vankrunkelsven. Vankrunkelsven zit mee aan de onderhandelingstafel in de werkgroep voor de staatshervorming. Volgens Vankrunkelsven hanteert Leterme een vreemde techniek. "Eerst de kleine dingetjes, dan pas de grote. Als je in de gezondheidszorg onderhandelingen voert om links of rechts een vertegenwoordiger in de federale organen te installeren en je vervolgens die organen wilt veranderen, is dat tijdverlies", zegt Patrik Vankrunkelsven. Volgens de Open Vld'er veroorzaakt de strategie van Leterme irritatie. "Het is een illusie te denken dat zo'n borrelhapje de appetijt aanwakkert. Integendeel, het leidt tot een gespannen houding aan de tafel", luidt het. Volgens Vankrunkelsven komt het er nu op aan duidelijk te maken welke dossiers er voor de Vlamingen toe doen en daarover te onderhandelen. "Nu is er een schimmenspel aan de gang. Leterme legt een minimaal lijstje van communautaire kwesties voor en dan wordt de jongerenvoorzitter erop uitgestuurd om N-VA gerust te stellen. Dat is ronduit irritant", aldus nog Vankrunkelsven. Ook bij cdH groeit de irritatie over Letermes aanpak. Volgens de Franstalige partij heerst er momenteel wantrouwen over wat nog komen moet. __________________ http://www.vlaamseonafhankelijkheid.be/ Petitie voor Vlaanderen!

6 augustus 2007, 12:29	#28
deryz Staatssecretaris Geregistreerd: 28 oktober 2006 Locatie: Merksem Berichten: 2.826	de standaard: Akkoord over zeggenschap bij NMBS BRUSSEL - Het is bij de regeringsonderhandelingen op Hertoginnendal vanmorgen tot een serieuze aanvaring tussen Vlamingen en Walen gekomen. Het punt van discussie was de Vlaamse eis voor meer zeggenschap voor de regio's bij NMBS. De Franstaligen hebben uiteindelijk toch toegegeven op dit punt. Er vielen scherpe woorden toen de Franstalige partijen 'non' zeiden. Leterme noemde hun houding volgens de VRT-radio zelfs ronduit 'kortzichtig'. Er staan nog zware onderhandelingen voor de deur. Open VLD-voorzitter Bart Somers verwacht deze week zelfs een crisis rond de communautaire dossiers. CDH-voorzitter Joëlle Milquet herhaalde vanmorgen dat de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde niet zal worden gesplitst. La Libre Belgique somde dit weekend vijf punten op waarover blijkbaar wel overeenstemming bestaat: Gewesten en Gemeenschappen krijgen inspraak bij de benoeming van de leden van het Centrum voor gelijkheid van kansen en racismebestrijding De Privacycommissie wordt uigebreid met leden aangewezen door de Gemeenschappen en Gewesten Het Fonds voor Collecitieve Uitrustingen en Diensten wordt gedeferaliseerd Een nieuwe reglementering over het terugbetalen van rolstoelen Het statuut van onthaalouders wordt in overleg met de gemeenschappen verbeterd. Overlegmethode Er is ondertussen ook onvrede ontstaan over de methode die Leterme hanteert. Patrik Vankrunkelsven (Open VLD) spreekt in De Morgen over 'een vreemde techniek'. Vankrunkelsven zit mee aan de onderhandelingstafel in de werkgroep voor de staatshervorming. 'Eerst de kleine dingetjes, dan pas de grote. Als je in de gezondheidszorg onderhandelingen voert om links of rechts een vertegenwoordiger in de federale organen te installeren en je vervolgens die organen wilt veranderen, is dat tijdverlies', zegt Patrik Vankrunkelsven. Ook bij CDH groeit de irritatie over Letermes aanpak. Volgens de Franstalige partij heerst er wantrouwen over wat nog komen moet. wle/mcu - - - de spanning wordt stillaan opgebouwd __________________ http://www.vlaamseonafhankelijkheid.be/ Petitie voor Vlaanderen!

6 augustus 2007, 12:19	#27
Rene Artois Minister Geregistreerd: 14 februari 2005 Locatie: Nouvion Berichten: 3.264	In de huidige omstandigheden is er geen vereiste meerderheid te vinden voor een grote staatshervorming. Dat is enkel mogelijk indien er een even grote evolutie plaats heeft in de franstalige geesten. Die zal er niet komen zonder dat het ze duidelijk wordt dat het voortbestaan van het land zelf op het spel staat. Of de vlaamse onderhandelaars bereid zijn de inzet tot daar te verhogen is twijfelachtig. Als de franstaligen even hun verstand gebruiken bieden ze een splitsing van BHV zonder prijs aan in ruil voor het vergeten van een verdere staatshervorming. Dan gaan een hoop VLD en CD&V'ers aan het twijfelen slaan.