Wat Schotland kan ,kan Vlaanderen ook. - Pagina 2

CLAESSENS Joris · 15 augustus 2007, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Rusland is een geval apart. Het zijn niet de bolsjewieken die de economie in handen van de staat hebben geduwd en het zijn ook niet de bolsjewieken die als eerste van Rusland een dictatuur hebben gemaakt. Vergeet niet dat Jeltsin de eerste verkozen president van Rusland is geweest.

Het principe van de goelag, de enorme staatscontrole op de economie, de geheime politie die niets ontziet, etc... bestonden al lang voor dat er nog maar één bolsjewiek in Rusland rondliep. Sterker nog, het zijn de bolsjewieken die Rusland hebben gemoderniseerd en bekeken vanuit 2007 hebben de bolsjewieken veel goed gedaan. Helaas voor de Russen, hebben zij dit op een typische Russische manier gedaan; door weinig rekening te houden met de tol aan mensenlevens.

De collectiviseringen van Stalin hebben gigantisch veel mensen het leven gekost, maar vergeet niet dat het stichten van Sint-Petersburg door Peter I de Grote tienduizenden levens heeft gekost (en dat in een tijd dat er in Rusland bijlange nog geen 40 miljoen mensen woonden).

Ik heb ooit eens gelezen dat Marx ooit heeft geschreven: "Dat de communistische revolutie zo snel mogelijk uitbreekt, maar niet in Rusland, want daar loopt toch alles verkeerd."

Dit is al wat te gemakkelijk mijn waarde.
- Ook al zijn de bolsjewieken (bij mijn weten was er in de chinese cultuur meer dan 1400 jaar voor Christus een soort geheime politie) niet de uitvinders van geheime politie, marteling en onderdrukking, ze maakten er wel meer dan gretig gebruik van.
-Uw 'vergelijking' met het oprichten van Sint-Petersburg slaat ook nergens op. Zelfs al zou u alle genociden en massale slachtpartijen uit de geschiedenis aanhalen. Op geen enkele wijze wast dit noch Stalin noch het latere sovietbeleid wit.

Wat mij nog meer zorgen baart is dat u hier, net zoals Poetin dat doet in Rusland met het Stalinisme, dat soort communisme probeert goed te praten.

Ik denk dat u dringend aan de nodige zelfbeschouwing toe bent...

Metternich · 15 augustus 2007, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

- Ook al zijn de bolsjewieken (bij mijn weten was er in de chinese cultuur meer dan 1400 jaar voor Christus een soort geheime politie) niet de uitvinders van geheime politie, marteling en onderdrukking, ze maakten er wel meer dan gretig gebruik van.

Ontken ik dit ergens?

Citaat:

-Uw 'vergelijking' met het oprichten van Sint-Petersburg slaat ook nergens op. Zelfs al zou u alle genociden en massale slachtpartijen uit de geschiedenis aanhalen. Op geen enkele wijze wast dit noch Stalin noch het latere sovietbeleid wit.

Wat mij nog meer zorgen baart is dat u hier, net zoals Poetin dat doet in Rusland met het Stalinisme, dat soort communisme probeert goed te praten.

Ik praat hier niets goed aan het communisme, ik zeg enkel dat in Rusland het communisme gewoon het zoveelste totalitaire systeem was. Rusland is een woest land en de Russen zijn een gehard volk. Maar als men bekijkt naar de verwezenlijkingen van de bolsjewieken, dan kan men niets anders zeggen dat zij socio-economisch goede en zeer goede dingen hebben gedaan. Uiteraard staat daar de menselijke tol tegenover die enorm is geweest, maar in Rusland is modernisering blijkbaar onmogelijk zonder grote slachtoffers.

Of ik dit goedkeur? Helemaal niet, maar ik kan sommige dingen begrijpen. Russen zijn een wreed volk, dat heeft de geschiedenis bewezen, maar het is ook vanwege die wreedheid en die hardheid dat zij het grootste land ter wereld hebben en hebben kunnen behouden door de eeuwen. Rusland heeft vaak op de rand van de afgrond gestaan, maar steeds zijn de veerkrachtige Russen terug rechtgestaan om daarna sterker dan tevoren te worden. En dat verdient mijn respect en ontzag.

Citaat:

Ik denk dat u dringend aan de nodige zelfbeschouwing toe bent...

Ik stel voor dat u eens dringend de ganse pre-communistische Russische geschiedenis bestudeert en daarna pas de USSR. Wat zal opvallen, is dat USSR op de meeste vlakken totaal niet breekt met het verleden.

CLAESSENS Joris · 15 augustus 2007, 15:23

Eigenlijk zijn we hier weer zeer ver van topic.
Zou het voor jullie niet eens mogelijk zijn om niet met nazisme af te komen wanneer ik ergens op deze pagina's verschijn?
Of beter, dat te beperken tot de topics waar dat thuis hoort?

Ik reageer met plezier op serieuze vragen over dat onderwerp en heb zelf een hele tijd geleden al een topic daarover gestart maar...
we zijn wel al 70 jaar verder hé.

Om de puntjes op de i te zetten, ik ageer daar op een onrecht dat heden nog in stand wordt gehouden en weiger zelfs in dat bepaalde topic van dat onderwerp af te wijken. Indien jullie WOII willen blijven uitvechten wil ik uiteraard daar wel op reageren maar dan wel waar dat thuishoort, dank u.

Stuur mij maar uitnodigen voor de betrokken topics, ik zal ze bekijken en indien ik ze de moeite vind er ook op reageren.

Maar niet hier.
Het zijn niet de NAZI's die in Oostenrijk, Denemarken of Schotland overwinningen halen...

Metternich · 15 augustus 2007, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Zou het voor jullie niet eens mogelijk zijn om niet met nazisme af te komen wanneer ik ergens op deze pagina's verschijn?
Of beter, dat te beperken tot de topics waar dat thuis hoort?

Ik reageer met plezier op serieuze vragen over dat onderwerp en heb zelf een hele tijd geleden al een topic daarover gestart maar...
we zijn wel al 70 jaar verder hé.

Ik reageerde enkel op uw onjuistheden, de Oostfronters heb ik altijd verdedigd en zal ik altijd verdedigen.

CLAESSENS Joris · 15 augustus 2007, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

de Oostfronters heb ik altijd verdedigd en zal ik altijd verdedigen.

waarvoor mijn dank.

Hertog van Gelre · 15 augustus 2007, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Zou het voor jullie niet eens mogelijk zijn om niet met nazisme af te komen wanneer ik ergens op deze pagina's verschijn?
Of beter, dat te beperken tot de topics waar dat thuis hoort?

Uh, wié begon er hier over de nazi's (in een topic over Schots nationalisme)?

Citaat:

HMMM... Linkse Nationalisten... van waar ken ik dat?
Is dat ooit al niet eens gebeurd? Een linkse (socialistische geloof ik) partij die aan de macht kwam?
Was dat niet de NSDAP of zoiets?

CLAESSENS Joris · 15 augustus 2007, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Uh, wié begon er hier over de nazi's (in een topic over Schots nationalisme)?

Mea Culpa, u hebt gelijk. Deze keer was ik jullie voor...
Mijn reactie dien je eigenlijk in zijn context te lezen en...

met enig gevoel voor humor.

Waar ik eigenlijk op reageerde is de hypocrisie waarmee dezelfde linkse kliek die zich hier in België opwerpt als grote bestrijder van het Vlaams Nationalisme in het buitenland nagenoeg elk nationalisme steunt.
Gaande van het Schotse over het Palestijnse tot in vele gevallen zelfs het 'begrijpen' van Al quaeda toe.

Vergeef me wanneer ik daar de kriebels van krijg. Zeker wanneer het in de meeste gevallen niet eens om het erkennen van nationalisme gaat maar veeleer om het bestrijden van de grote boze Amerikaan en het bewieroken van alles van Communisme tot socialisme. (mij niet verwijten dat die twee hier met elkaar in verband worden gebracht, ik doe dat niet...)
Soms lijkt het wel of die mensen heimwee hebben naar de koude oorlog!
Het is te zeggen, dit gaat wel verder dan heimwee, dit is eerder voortzetten...

Jaani_Dushman · 15 augustus 2007, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Enkel de SNP en de Scottisch Greens zijn voorstander van de onafhankelijkheid, toch?

De Scottish National Party, de Scottish Green Party, de Scottish Socialist Party en Solidarity zijn allevier voor een onafhankelijk Schotland. Nogal wiedes: het zijn de vier meest linkse partijen van Schotland. Labour (centrum-rechts) en de Liberal Democrats (centrum-links) zijn meestal wel bereid om te praten over Schots zelfbestuur, maar zullen niet zover gaan om Schotse onafhankelijkheid te accepteren. Voor zover ik weet (maar ik kan mij vergissen) zijn het vooral de Conservative die gekant zijn tegen Schots zelfbestuur.

evilbu · 15 augustus 2007, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De Scottish National Party, de Scottish Green Party, de Scottish Socialist Party en Solidarity zijn allevier voor een onafhankelijk Schotland. Nogal wiedes: het zijn de vier meest linkse partijen van Schotland. Labour (centrum-rechts) en de Liberal Democrats (centrum-links) zijn meestal wel bereid om te praten over Schots zelfbestuur, maar zullen niet zover gaan om Schotse onafhankelijkheid te accepteren. Voor zover ik weet (maar ik kan mij vergissen) zijn het vooral de Conservative die gekant zijn tegen Schots zelfbestuur.

Die Lib Dems zijn ook niet bereid om over een referendum te praten over de onafhankelijkheid.

Die vier partijen die jij opsomde haalden bij de lijstverkiezingen slechts 37.1%.

vlijmscherp · 16 augustus 2007, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

De overwinning bij de verkiezingen van deze linkse partij was geheel en alleen te danken aan wat zij in hun campagne als enige hoofdthema hadden... het Nationalisme.

HMMM... Linkse Nationalisten... van waar ken ik dat?
Is dat ooit al niet eens gebeurd? Een linkse (socialistische geloof ik) partij die aan de macht kwam?
Was dat niet de NSDAP of zoiets?

Wordt je nog niet bang Vlijmpje?

Gelukkig dat de Vlaamse nationalisten deze koppeling met links niet hebben hé...

gelukkig zijn er nog VB-politici zoals jij om te bewijzen waarom niemand met het VB wilt samenwerken.

baseballpolitieker · 16 augustus 2007, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hier kan je de uitslagen van die verkiezingen bekijken :
http://en.wikipedia.org/wiki/Scottis...ection%2C_2007

Enkel de SNP en de Scottisch Greens zijn voorstander van de onafhankelijkheid, toch?

Hoe gaan die dat er ooit door krijgen?

Jaani_Dushman · 16 augustus 2007, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Hoe gaan die dat er ooit door krijgen?

Een koehandel. In de positieve zin van het woord.

reinaert68 · 16 augustus 2007, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Mea Culpa, u hebt gelijk. Deze keer was ik jullie voor...
Mijn reactie dien je eigenlijk in zijn context te lezen en...

met enig gevoel voor humor.

Waar ik eigenlijk op reageerde is de hypocrisie waarmee dezelfde linkse kliek die zich hier in België opwerpt als grote bestrijder van het Vlaams Nationalisme in het buitenland nagenoeg elk nationalisme steunt.
Gaande van het Schotse over het Palestijnse tot in vele gevallen zelfs het 'begrijpen' van Al quaeda toe.

Vergeef me wanneer ik daar de kriebels van krijg. Zeker wanneer het in de meeste gevallen niet eens om het erkennen van nationalisme gaat maar veeleer om het bestrijden van de grote boze Amerikaan en het bewieroken van alles van Communisme tot socialisme. (mij niet verwijten dat die twee hier met elkaar in verband worden gebracht, ik doe dat niet...)
Soms lijkt het wel of die mensen heimwee hebben naar de koude oorlog!
Het is te zeggen, dit gaat wel verder dan heimwee, dit is eerder voortzetten...

Uit uw verschillende posts maak ik enkel op dat uw retoriek vol gaten zit. De linksen hier zijn hypocriet omdat ze tegen het nationalisme zijn terwijl linksen daar niet écht nationalistisch zijn. Als ik uw redenering volg dan zijn het het toch net de belgische linksen die niet hypocriet zijn?

Of diende ik dit ook in een humoristische context te zien?

Het lijkt mij eerder dat u simpelweg begint te stijgeren bij alles en iedereen die uw mening niet deelt en u vervolgens met de wildste argumentatie om zich heen slaat. In die mate zelfs dat u Metternich, die ideologisch niet zo ver van u zou moeten staan en die ik, ondanks mijn zeer verschillende levensvisie, erg respecteer in zijn retorische capaciteiten en algemene kennis, verwijt aan zelfbeschouwing toe te zijn. Pretentie te koop...

drosophila · 16 augustus 2007, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

gelukkig zijn er nog VB-politici zoals jij om te bewijzen waarom niemand met het VB wilt samenwerken.

CLAESSENS Joris · 16 augustus 2007, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Metternich, die ideologisch niet zo ver van u zou moeten staan en die ik, ondanks mijn zeer verschillende levensvisie, erg respecteer in zijn retorische capaciteiten en algemene kennis, v...
Pretentie te koop...

Idd, pretentie te koop.
U hebt er geen idee van hoe zeer het me bedroeft door u niet geacht te worden...

Ambiorix · 16 augustus 2007, 18:39

Tja, sommigen denken dat nationalisten per definitie rechts moeten zijn. Wat dat "rechts" dan ook moge wezen. Zo weinig mogelijk belastingen ofzo.. allesins, niet echt erg ideologisch onderlegd.

Hans1 · 16 augustus 2007, 19:09

Och, nationalisten van links of rechts hebben toch iets gemeen: ze zijn allen oliedom.

Pluche · 16 augustus 2007, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Och, nationalisten van links of rechts hebben toch iets gemeen: ze zijn allen oliedom.

Hans ge zijt zelfs een nationalist, een Belgische.

Jeronimo · 16 augustus 2007, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Hans ge zijt zelfs een nationalist, een Belgische.

Doe geen moeite... Hans zal nooit kunnen onthouden wat staatsnationalisten en wat volksnationalisten zijn...

Pluche · 16 augustus 2007, 19:39

Wij van V-SB zijn volksnationalisten, Hans is een enge staatsnationalist.

15 augustus 2007, 15:23	#23
CLAESSENS Joris Minister-President Geregistreerd: 31 maart 2005 Locatie: UKKEL Berichten: 5.742	Eigenlijk zijn we hier weer zeer ver van topic. Zou het voor jullie niet eens mogelijk zijn om niet met nazisme af te komen wanneer ik ergens op deze pagina's verschijn? Of beter, dat te beperken tot de topics waar dat thuis hoort? Ik reageer met plezier op serieuze vragen over dat onderwerp en heb zelf een hele tijd geleden al een topic daarover gestart maar... we zijn wel al 70 jaar verder hé. Om de puntjes op de i te zetten, ik ageer daar op een onrecht dat heden nog in stand wordt gehouden en weiger zelfs in dat bepaalde topic van dat onderwerp af te wijken. Indien jullie WOII willen blijven uitvechten wil ik uiteraard daar wel op reageren maar dan wel waar dat thuishoort, dank u. Stuur mij maar uitnodigen voor de betrokken topics, ik zal ze bekijken en indien ik ze de moeite vind er ook op reageren. Maar niet hier. Het zijn niet de NAZI's die in Oostenrijk, Denemarken of Schotland overwinningen halen... __________________ CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot! Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter . Bron: de koran.

16 augustus 2007, 18:39	#36
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Tja, sommigen denken dat nationalisten per definitie rechts moeten zijn. Wat dat "rechts" dan ook moge wezen. Zo weinig mogelijk belastingen ofzo.. allesins, niet echt erg ideologisch onderlegd. Laatst gewijzigd door Ambiorix : 16 augustus 2007 om 18:40.

16 augustus 2007, 19:39	#40
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Wij van V-SB zijn volksnationalisten, Hans is een enge staatsnationalist. __________________ Laatst gewijzigd door Pluche : 16 augustus 2007 om 19:44.

16 augustus 2007, 19:09	#37
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Och, nationalisten van links of rechts hebben toch iets gemeen: ze zijn allen oliedom.