Wat is nu eigenlijk dat "Dietschland" ? - Pagina 2

Metternich · 24 augustus 2007, 13:10

Dietsland: staatskundige vereniging van het huidige Nederland en Vlaanderen. De Bourgondische visie op Dietsland rekent daar echter Wallonië en Luxemburg ook bij.

Webcrusader · 24 augustus 2007, 13:11

[quote=largo_w;2875902]Ja! Genetica bij mensen is nergens voor nodig!

Trouwens wat ga je er toch mee doen...
quote]

Genetica wordt tegenwoordig heel sterk gebruikt, vooral in de geneeskunde... (genetisch overdraagbare ziekten, meestal typischer voor een bepaald volk dan voor een ander: vb. sikkelcelanemie)

Binnenkort draag je geen identiteitskaart meer maar je genetische fingerprint bij je op een onderhuids ingeplante chip.

largo_w · 24 augustus 2007, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Deze hebben echter wel met Volksbegrip te maken. Met genetica kan je niet bepalen of iemand van het Vlaamse volk is of van het Duitse volk. Hiervoor bestaan er genen voor.

Moeilijk he hellfigger dat "volksbegrip"

1handclapping · 24 augustus 2007, 13:20

Diets, zoals iemand iets "diets" maken. Volks in de taal "van het volk"
De term was tegengesteld aan "Walsch" of Waals zoals in Koeterwaals
(Plattdeutsch: Kauderwelsh) . De oorspronkelijke betekenis is dus dat Diets/duits de taal van "het volk" is, de verstaanbare taal & alle andere talen zijn Waals ie. de onverstaanbare (voor het volk) talen.

De eerst auteur in de Nederlandse taal = de eerste auteur in de Duitse taal

Hendrik (Heinrich) van Veldeken..

De term "diets" en "dietsland" ging vervolgens een meer aparte betekenis krijgen om een onderscheid te maken tussen Franstalige en Nederlandstalige gebieden in de diverse (later bourgondische vorstendommen) - Brabant, het Prindom Luik, Vlaanderen, Het HertogdomLuxemburg waren allemaal "Tweetalige gebieden".. In de meeste steden met gemeentelijke vrijheidscharters stond overigens een bepaling dat alle wetten en bepalingen
ook in de plaatselijke taal moesten gepubliceerd (uitgehangen) worden.
eigenlijk een voorbeeldige regeling die men overal in Europa ivm taalminderheden zou moeten navolgen.

De schoofzak · 24 augustus 2007, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lord Snooty

Daar ik reeds heel mijn leven deeltijds in de States verblijf (moeder Amerikaans, vader Belg) heb ik een vraagje die de meeste onder jullie, mer vertrouwd met de lage landen, wel zullen kunnen beantwoorden. Nu ik hier toevallig op deze site ben terecht gekomen hoor ik sommigen praten over dat begrip "Dietschland" en allerlei katholieke connotaties hiermee. Via Google kom ik er ook niet uit want na 2 minuten lezen heb ik het idee dat dit alles gewoon een soort middeleeuws sprookje is (waanzinnig slaapverwekkend), gereanimeerd door een klein aantal wereldvreemde knakkers die blijkbaar de klok 100 jaar willen terugdraaien. Kan er iemand even een duidelijke uitleg geven aub ?

Dietsland is volgens den dikke Van Dale "Groot-Nederland".
Voor de rest heb je gelijk: het zijn slechts enkele promilles van leden van het Blok die mentaal nog in de Middeleeuwen leven, die het woord kennen en gebruiken.
De partijtop van het Blok blokt het woord en het begrip niet af, waarom zouden ze riskeren één stem te verliezen daardoor; (idem dito met het kaloten-geloof: ze pakken maar al te graag de kaloten-ekstremistjes �* la Koolen erbij, ge moet toch geen stemmen wegjagen ...)

Vlaanderen en Nederland zijn te ver uit mekaar gegroeid om ooit nog te kunnen samensmelten (een samensmelting in een verenigd Europa, dus samensmelten met veel meer onderdelen, niet meegerekend natuurlijk)

Webcrusader · 24 augustus 2007, 13:37

Het Duitse volk noch het Vlaamse volk noch het Franse volk bestaan.
'De Duitsers' zijn een groep mensen binnen een bepaalde actuele geografische en politieke grens maar met verschillende origines, een genetisch mengsel van gemigreerde stammen. De Pruisen zijn eerder verwant aan de Polen dan aan de Franken.
De Vlamingen en de Fransen tot net voorbij Parijs zijn praktisch eenzelfde genetische pool... zowel de Franse taal als het'Vlaams' zijn producten van ons 'Vlaams (lees Frankisch) volk'

largo_w · 24 augustus 2007, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Moeilijk he hellfigger dat "volksbegrip"

Ik denk dat als je het "volks-begrip" achternaholt je bijna verplicht bent de genetische uitleg van de webcrusader ook aan te hangen. Met cultuur en taal kom je er niet...

Maar dan kom je in de "ras-sferen" en dat is niet positief dus ben je er ook best af te blijven...

Webcrusader · 24 augustus 2007, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik denk dat als je het "volks-begrip" achternaholt je bijna verplicht bent de genetische uitleg van de webcrusader ook aan te hangen. Met cultuur en taal kom je er niet...

Maar dan kom je in de "ras-sferen" en dat is niet positief dus ben je er ook best af te blijven...

Laat ik je wel duidelijk maken dat ik niet achter het rasbegrip sta... er is trouwens maar één species (biologische soort) meer in de mensheid.
De enige andere soort mens die terzelfdertijd met de moderne mens bestaan heeft is nu volledig uitgestorven: de homo neanderthalensis.
Alle huidige mensen behoren tot dezelfde soort:
de 'homo sapiens sapiens recens'.

largo_w · 24 augustus 2007, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Laat ik je wel duidelijk maken dat ik niet achter het rasbegrip sta... er is trouwens maar één species (biologische soort) meer in de mensheid.
De enige andere soort mens die terzelfdertijd met de moderne mens bestaan heeft is nu volledig uitgestorven: de homo neanderthalensis.
Alle huidige mensen behoren tot dezelfde soort:
de 'homo sapiens sapiens recens'.

²

vandaar de "ras-sferen"...

Nu ik volg je niet in de genetische poel sferen daarvoor is de aarde veel te klein geworden... Ik geloof dan ook niet in een "volks-theorie". Een soort groepsgevoel willen creëren waar er geen eenzijdige groep te vinden is...

Hans1 · 24 augustus 2007, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lord Snooty

Daar ik reeds heel mijn leven deeltijds in de States verblijf (moeder Amerikaans, vader Belg) heb ik een vraagje die de meeste onder jullie, mer vertrouwd met de lage landen, wel zullen kunnen beantwoorden. Nu ik hier toevallig op deze site ben terecht gekomen hoor ik sommigen praten over dat begrip "Dietschland" en allerlei katholieke connotaties hiermee. Via Google kom ik er ook niet uit want na 2 minuten lezen heb ik het idee dat dit alles gewoon een soort middeleeuws sprookje is (waanzinnig slaapverwekkend), gereanimeerd door een klein aantal wereldvreemde knakkers die blijkbaar de klok 100 jaar willen terugdraaien. Kan er iemand even een duidelijke uitleg geven aub ?

Daar zit het hier vol mee.

70 jaar terug is wel preciezer.

Webcrusader · 24 augustus 2007, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

²

vandaar de "ras-sferen"...

Nu ik volg je niet in de genetische poel sferen daarvoor is de aarde veel te klein geworden... Ik geloof dan ook niet in een "volks-theorie". Een soort groepsgevoel willen creëren waar er geen eenzijdige groep te vinden is...

Het volksbegrip heeft inderdaad weinig zin meer... is er nog iets dat we moeten verdedigen tegen 'the invaders'?

Webcrusader · 24 augustus 2007, 14:01

Het enige dat er nog te verdedigen valt is de Westerse levenswijze, ons cultuurhistorisch patrimonium, en de handhaving van de christelijke wereld in zijn geheel.

Anna List · 24 augustus 2007, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Een volk is die groep mensen - op basis van arbitraire kenmerken - waar een individu zich mee wilt associeren, onafhankelijk van het feit of iedereen waarmee dat individu zich mee wilt associeren daar zelf akkoord mee is gegaan.

Adrian, gij en ik, wij zijn een volk ! ... in mijn geval zelfs 'goe volk'

AdrianHealey · 24 augustus 2007, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Adrian, gij en ik, wij zijn een volk ! ... in mijn geval zelfs 'goe volk'

*Highfive*

Anna List · 24 augustus 2007, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Wat is nu eigenlijk dat "Dietschland" ?

Een kunstmatig begrip uitgevonden door Duitsgezinden en collaborateurs uit WOII...
Als volk zijn wij (Franken, Bataven, Menapiërs, Nerviërs) verwant aan Nederlanders en aan de Noord-Fransen en niet aan de Duitsers. (Saxen, Allamannen, Pruisen enz...)
Taal is geen referentie om tot een volksbegrip te komen, genetica is dat wel.

zeveraar

om een bekend voorbeeld te nemen, Wouter van Bellingen is op t eerste vluchtige zicht niet echt genetisch gelinkt aan mij ... maar hij is niet minder Vlaming dan ik ... of jij

have a nice day !

Max van Dietschland · 24 augustus 2007, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lord Snooty

Daar ik reeds heel mijn leven deeltijds in de States verblijf (moeder Amerikaans, vader Belg) heb ik een vraagje die de meeste onder jullie, mer vertrouwd met de lage landen, wel zullen kunnen beantwoorden. Nu ik hier toevallig op deze site ben terecht gekomen hoor ik sommigen praten over dat begrip "Dietschland" en allerlei katholieke connotaties hiermee. Via Google kom ik er ook niet uit want na 2 minuten lezen heb ik het idee dat dit alles gewoon een soort middeleeuws sprookje is (waanzinnig slaapverwekkend), gereanimeerd door een klein aantal wereldvreemde knakkers die blijkbaar de klok 100 jaar willen terugdraaien. Kan er iemand even een duidelijke uitleg geven aub ?

Het feit dat u als halve Amerikaan zo vaak in de JewSA verblijft, verklaart veel. Heel veel. Zoniet alles.

Trapper · 24 augustus 2007, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het feit dat u als halve Amerikaan zo vaak in de JewSA verblijft, verklaart veel. Heel veel. Zoniet alles.

ik durf wedde dat ze zelf zo'n joodse bankiersdochter is want die hoge joodse pieten staan zover van het volk da ze nemeer wete wa der zich onder de ECHTE MENSEN afspeelt

Webcrusader · 25 augustus 2007, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zeveraar

om een bekend voorbeeld te nemen, Wouter van Bellingen is op t eerste vluchtige zicht niet echt genetisch gelinkt aan mij ... maar hij is niet minder Vlaming dan ik ... of jij

have a nice day !

Hij is een geassimileerde 'nieuwe Vlaming'... maar past niet in de definitie 'volk'

Webcrusader · 25 augustus 2007, 23:03

Volk
Van Wikipedia

___

Het woord volk kan meerdere betekenissen hebben, waarmee een groep mensen wordt aangeduid. De tak van de wetenschap die zich met het verschijnsel volk, voornamelijk als etniciteit, bezighoudt, is de volkenkunde ofwel etnologie.
Inhoud

* 1 Etymologie
* 2 Volk als aantal mensen
* 3 Volk als onderdaanschap
* 4 Volk als etniciteit

Etymologie

De etymologie van het woord is duister. Men herleidt het tot het Oer-Germaanse *folkom (Oud-Fries folk, Oud-Engels folc, Duits Volk) of *fulka-. De oorspronkelijke betekenis kan "groep strijders" zijn geweest: het Oud-Noorse folk betekent "leger"). Er wordt verband gelegd met Grieks plethos "menigte", en met de Latijnse woorden plebs "het gewone volk", populus "het volk" en vulgus “het grauw”, maar al deze afleidingen zijn omstreden. In het Engels is folc of folk verdrongen door people, behalve in de samenstelling folklore.

Volk als aantal mensen

Men kan met het woord volk gewoonweg (een vaak groot aantal) "mensen" bedoelen, bijvoorbeeld Er was veel volk aanwezig

Volk als onderdaanschap

Het woord volk kan inwoners van bepaald land betekenen, bijvoorbeeld het Belgische volk. In dit geval kan men het begrip volk min of meer als het synoniem voor het begrip onderdaanschap of staatsburgerschap beschouwen.

Volk als etniciteit

Een volk kan ook een bepaalde groep mensen zijn die onderlinge verwantschap en verbondenheid voelen op basis van één of meerdere gemeenschappelijke kenmerken. Gebruikmakend van deze definitie kunnen we zeggen dat Belgische bevolking uit drie volkeren bestaat: Vlamingen, Walen en Duitsers (Duitstalige Belgen). Vaak wordt taal als hét kenmerk van een volk gezien. Een bijzonder geval is het joodse volk, dat primair op een religieuze verbondenheid is gebaseerd: slechts ongeveer de helft van alle joden woont in de staat Israël, lang niet allen spreken Hebreeuws, Jiddisch of Ladino en door de Diaspora behoren zij tot alle menselijke rassen.

Er zijn uitzonderingen. Ieren hebben over het algemeen de Engelse taal overgenomen, toch zal geen enkele Ier zichzelf als Engelsman beschouwen. Bovendien is het begrip taal ook vaag. In Nederland wordt het Limburgs als streektaal beschouwd. Niet iedereen is het er over eens dat sprekers ervan op grond hiervan als apart volk gezien kunnen worden.

Niet alleen de taal kan de onderscheidsbasis zijn, maar ook andere kenmerken, zoals bijvoorbeeld godsdienst. Voorbeeld: Kresjeny (lett. gedoopte, dopelingen) zijn in feite Tataren. Ze spreken de Tataarse taal, houden vast aan de tradities en gebruiken van het Tataarse volk, maar op basis van hun godsdienst (Russisch-Orthodox, i.p.v. islamitisch bij de Tataren) beschouwen zij zichzelf als apart volk. Tijdens de volkstelling van 2002 hadden de meeste Kresjeny dat ook in de enquête vermeld. Op basis van de uitslag van deze volkstelling zijn ze sinds enkele jaren door Russische autoriteit als apart volk erkend.

Webcrusader · 25 augustus 2007, 23:07

De tak van de wetenschap die zich met het verschijnsel volk, voornamelijk als etniciteit, bezighoudt, is de volkenkunde ofwel etnologie.

24 augustus 2007, 13:10	#21
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Dietsland: staatskundige vereniging van het huidige Nederland en Vlaanderen. De Bourgondische visie op Dietsland rekent daar echter Wallonië en Luxemburg ook bij. __________________

24 augustus 2007, 13:11	#22
Webcrusader Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 april 2006 Berichten: 793	[quote=largo_w;2875902]Ja! Genetica bij mensen is nergens voor nodig! Trouwens wat ga je er toch mee doen... quote] Genetica wordt tegenwoordig heel sterk gebruikt, vooral in de geneeskunde... (genetisch overdraagbare ziekten, meestal typischer voor een bepaald volk dan voor een ander: vb. sikkelcelanemie) Binnenkort draag je geen identiteitskaart meer maar je genetische fingerprint bij je op een onderhuids ingeplante chip. __________________ multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. ''

24 augustus 2007, 13:20	#24
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Diets, zoals iemand iets "diets" maken. Volks in de taal "van het volk" De term was tegengesteld aan "Walsch" of Waals zoals in Koeterwaals (Plattdeutsch: Kauderwelsh) . De oorspronkelijke betekenis is dus dat Diets/duits de taal van "het volk" is, de verstaanbare taal & alle andere talen zijn Waals ie. de onverstaanbare (voor het volk) talen. De eerst auteur in de Nederlandse taal = de eerste auteur in de Duitse taal Hendrik (Heinrich) van Veldeken.. De term "diets" en "dietsland" ging vervolgens een meer aparte betekenis krijgen om een onderscheid te maken tussen Franstalige en Nederlandstalige gebieden in de diverse (later bourgondische vorstendommen) - Brabant, het Prindom Luik, Vlaanderen, Het HertogdomLuxemburg waren allemaal "Tweetalige gebieden".. In de meeste steden met gemeentelijke vrijheidscharters stond overigens een bepaling dat alle wetten en bepalingen ook in de plaatselijke taal moesten gepubliceerd (uitgehangen) worden. eigenlijk een voorbeeldige regeling die men overal in Europa ivm taalminderheden zou moeten navolgen. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

24 augustus 2007, 13:37	#26
Webcrusader Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 april 2006 Berichten: 793	Het Duitse volk noch het Vlaamse volk noch het Franse volk bestaan. 'De Duitsers' zijn een groep mensen binnen een bepaalde actuele geografische en politieke grens maar met verschillende origines, een genetisch mengsel van gemigreerde stammen. De Pruisen zijn eerder verwant aan de Polen dan aan de Franken. De Vlamingen en de Fransen tot net voorbij Parijs zijn praktisch eenzelfde genetische pool... zowel de Franse taal als het'Vlaams' zijn producten van ons 'Vlaams (lees Frankisch) volk' __________________ multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. ''

24 augustus 2007, 14:01	#32
Webcrusader Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 april 2006 Berichten: 793	Het enige dat er nog te verdedigen valt is de Westerse levenswijze, ons cultuurhistorisch patrimonium, en de handhaving van de christelijke wereld in zijn geheel. __________________ multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. ''

25 augustus 2007, 23:03	#39
Webcrusader Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 april 2006 Berichten: 793	Volk Van Wikipedia ___ Het woord volk kan meerdere betekenissen hebben, waarmee een groep mensen wordt aangeduid. De tak van de wetenschap die zich met het verschijnsel volk, voornamelijk als etniciteit, bezighoudt, is de volkenkunde ofwel etnologie. Inhoud * 1 Etymologie * 2 Volk als aantal mensen * 3 Volk als onderdaanschap * 4 Volk als etniciteit Etymologie De etymologie van het woord is duister. Men herleidt het tot het Oer-Germaanse folkom (Oud-Fries folk, Oud-Engels folc, Duits Volk) of fulka-. De oorspronkelijke betekenis kan "groep strijders" zijn geweest: het Oud-Noorse folk betekent "leger"). Er wordt verband gelegd met Grieks plethos "menigte", en met de Latijnse woorden plebs "het gewone volk", populus "het volk" en vulgus “het grauw”, maar al deze afleidingen zijn omstreden. In het Engels is folc of folk verdrongen door people, behalve in de samenstelling folklore. Volk als aantal mensen Men kan met het woord volk gewoonweg (een vaak groot aantal) "mensen" bedoelen, bijvoorbeeld Er was veel volk aanwezig Volk als onderdaanschap Het woord volk kan inwoners van bepaald land betekenen, bijvoorbeeld het Belgische volk. In dit geval kan men het begrip volk min of meer als het synoniem voor het begrip onderdaanschap of staatsburgerschap beschouwen. Volk als etniciteit Een volk kan ook een bepaalde groep mensen zijn die onderlinge verwantschap en verbondenheid voelen op basis van één of meerdere gemeenschappelijke kenmerken. Gebruikmakend van deze definitie kunnen we zeggen dat Belgische bevolking uit drie volkeren bestaat: Vlamingen, Walen en Duitsers (Duitstalige Belgen). Vaak wordt taal als hét kenmerk van een volk gezien. Een bijzonder geval is het joodse volk, dat primair op een religieuze verbondenheid is gebaseerd: slechts ongeveer de helft van alle joden woont in de staat Israël, lang niet allen spreken Hebreeuws, Jiddisch of Ladino en door de Diaspora behoren zij tot alle menselijke rassen. Er zijn uitzonderingen. Ieren hebben over het algemeen de Engelse taal overgenomen, toch zal geen enkele Ier zichzelf als Engelsman beschouwen. Bovendien is het begrip taal ook vaag. In Nederland wordt het Limburgs als streektaal beschouwd. Niet iedereen is het er over eens dat sprekers ervan op grond hiervan als apart volk gezien kunnen worden. Niet alleen de taal kan de onderscheidsbasis zijn, maar ook andere kenmerken, zoals bijvoorbeeld godsdienst. Voorbeeld: Kresjeny (lett. gedoopte, dopelingen) zijn in feite Tataren. Ze spreken de Tataarse taal, houden vast aan de tradities en gebruiken van het Tataarse volk, maar op basis van hun godsdienst (Russisch-Orthodox, i.p.v. islamitisch bij de Tataren) beschouwen zij zichzelf als apart volk. Tijdens de volkstelling van 2002 hadden de meeste Kresjeny dat ook in de enquête vermeld. Op basis van de uitslag van deze volkstelling zijn ze sinds enkele jaren door Russische autoriteit als apart volk erkend. __________________ multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. '' Laatst gewijzigd door Webcrusader : 25 augustus 2007 om 23:05.

25 augustus 2007, 23:07	#40
Webcrusader Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 april 2006 Berichten: 793	De tak van de wetenschap die zich met het verschijnsel volk, voornamelijk als etniciteit, bezighoudt, is de volkenkunde ofwel etnologie.