De formatie anders bekeken.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarom?

Omdat ik, in tegenstelling tot U, geloof dat we samen sterker staan en dat België best nog een toekomst heeft.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Omdat ik, in tegenstelling tot U, geloof dat we samen sterker staan en dat België best nog een toekomst heeft.

Jouw goed recht, maar daarom is het nog niet zo.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Omdat ik, in tegenstelling tot U, geloof dat we samen sterker staan en dat België best nog een toekomst heeft.

U en de meerderheid van de mensen in België...
Mensen die niet extremistisch denken. Mensen die WEL een oplossing willen vinden op problemen...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Omdat ik, in tegenstelling tot U, geloof dat we samen sterker staan en dat België best nog een toekomst heeft.

Dat is blijkbaar zo'n hoge goddelijke wet dat ie geen onderbouwing behoeft.

België is een geloof...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat de andere optie oorlog is.

De huidige optie leidt recht naar oorlog, zoals nu al merkbaar wordt.

Door ieder zijn eigen huis te geven, wordt oorlog vermeden.

[Knuppel]

Bub en Unie zouden samen wél sterker hebben gestaan. Wie weet hadden ze samen Belgique wel kunnen redden, maar er was er daar eentje bij die zich distanceerde van zijn clubgenoot/comediant.
Hij verdween daarna met de noorderzon maar beloofde er te zijn als het echt menens was.

Nu dus.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De huidige optie leidt recht naar oorlog, zoals nu al merkbaar wordt.

Door ieder zijn eigen huis te geven, wordt oorlog vermeden.

Ik heb vannacht nog tegen iemand gezegd dat we op een burgeroorlog afstevenen.

[Discus]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

U en de meerderheid van de mensen in België...
Mensen die niet extremistisch denken. Mensen die WEL een oplossing willen vinden op problemen...

Dat neemt U nogal gemakkelijk aan als zijnde vaststaand......
Uit recente peilingen bleek 50% van de Vlamingen voor een onafhankelijk Vlaanderen te kiezen en meer dan 80% wilde een "grote" staatshervorming!

Het is niet omdat mensen kiezen voor een onafhankelijk(er) Vlaanderen dat dit "extremistisch" zou zijn,men kan U evengoed een "extremistische" Belg noemen.

[Discus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat de andere optie oorlog is.

Met andere woorden als Vlaanderen zich onafhankelijk zou verklaren,zich zou onttrekken uit de Belgisch-Waalse macht dan zou er een oorlog uitbreken.......ja wadde,vredelievend volkje!!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Discus

Het is niet omdat mensen kiezen voor een onafhankelijk(er) Vlaanderen dat dit "extremistisch" zou zijn,men kan U evengoed een "extremistische" Belg noemen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Discus

Met andere woorden als Vlaanderen zich onafhankelijk zou verklaren,zich zou onttrekken uit de Belgisch-Waalse macht dan zou er een oorlog uitbreken.......ja wadde,vredelievend volkje!!

De belgicisten staan klaar om Franstalig Belgique bij te staan in zijn strijd voor het behoud van Belgique, hoor!

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Discus

Dat neemt U nogal gemakkelijk aan als zijnde vaststaand......
Uit recente peilingen bleek 50% van de Vlamingen voor een onafhankelijk Vlaanderen te kiezen en meer dan 80% wilde een "grote" staatshervorming!

Het is niet omdat mensen kiezen voor een onafhankelijk(er) Vlaanderen dat dit "extremistisch" zou zijn,men kan U evengoed een "extremistische" Belg noemen.

ONZIN!

Kan zijn...

common sense...
Er is hoogstens (en dan ben ik echt ZEER optimistisch voor u) 45% vlamingen die voor een onafhankelijk vlaanderen zijn... In wallonië misschien een 20-30% (weer ZEER optimistisch)... En in brussel zo een kleine 10%
=>45% v 6mio=2700000
=>30% v 4mio=1200000
=>10% v 1mio=100000
==>4000000
op een bevolking van 11mio is dat een mooie 36% ofte 64% TEGEN

[Knuppel]

Uit recente peilingen bleek 50% van de Vlamingen voor een onafhankelijk Vlaanderen te kiezen en meer dan 80% wilde een "grote" staatshervorming!

In 1830 was er maar een handjevol' elite' nodig om Belgique te separeren van Nederland.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In 1830 was er maar een handjevol' elite' nodig om Belgique te separeren van Nederland.

"All that is needed to make evil prevail, is a lot of good people doing nothing..."

Een uitspraak die vaak in een andere context gebruikt wordt is tevens goed van toepassing nu.
Als de separatistische politici hun willetje doordrijven, over de hoofden van de burgers heen, dan vrees ik dat er inderdaad ambras van komt.
Een referendum in het ganse land is, volgens mij, de enige optie die een eventuele scheiding vreedzaam en legitiem kan doen verlopen.
Het zou evengoed ook het einde van het separatisme kunnen betekenen, wat ik uiteraard niet zou betreuren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Discus

Met andere woorden als Vlaanderen zich onafhankelijk zou verklaren,zich zou onttrekken uit de Belgisch-Waalse macht dan zou er een oorlog uitbreken.......ja wadde,vredelievend volkje!!

neen, ik wil zeggen dat ook een splitsing zal onderhandeld moeten worden, zoals in Tsjechie en Slowakije. maar onderhandelen betekent toegevingen, geen toegevingen willen doen kan dan niet.

[Knuppel]

Als de separatistische politici hun willetje doordrijven, over de hoofden van de burgers heen, dan vrees ik dat er inderdaad ambras van komt.

Uiteraard zijn het de separatistische politici die hun willetje NIET mogen doordrijven....Zo was het toch altijd, waarom dan deze keer niet, he Rudy?

Een referendum in het ganse land is, volgens mij, de enige optie die een eventuele scheiding vreedzaam en legitiem kan doen verlopen.

Wat jammer toch dat het niet in Vlaanderen was dat de herziening van de grondwet (die nodig was om het referendum te kunnen invoeren) werd afgeschoten....

Het zou evengoed ook het einde van het separatisme kunnen betekenen,

Het ziet er anders eerder naar uit dat bub-en aanverwanten iets meer op sterven na dood zijn dan de Vlaams-nationalistische separatisten.

wat ik uiteraard niet zou betreuren.

Rustig verdergraven aan dat gat waar je zelf al bijna tot aan je nek inzit, zou ik zeggen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

België maakt zogenaamd de zwaarste politieke crisis in jaren door.
Vlaanderen zou lijnrecht tegenover Wallonië staan... De situatie zou, zoals Tobback het verwoordde, 'uitzichtloos' zijn.

Laat ons de zaken eens rustig op een rijtje zetten.
Yves Leterme heeft, onder druk van zijn kartelpartner - de separatistische N-VA - vastgehouden aan een hele reeks Vlaamse eisen, zonder ook maar te willen luisteren naar de verzuchtingen of de bezwaren van de Waalse partijen, waarmee hij uiteindelijk toch een regering wil vormen.
Hij kon zich namelijk geen gezichtsverlies veroorloven, net zomin als dat de Waalse partijen dat nu zouden kunnen.
Dus verzandde men uiteindelijk in een discussie die meer weg had van een loopgravenoorlog, dan van een formatieberaad.
Leterme deed in die omstandigheden het enige wat hij kon doen: zijn opdracht terug geven aan de koning.

Onzin, de CD&V zelf had ook deze eisen, niet enkel de NVA, je kan dat duidelijk merken aan welke eisen men stelt.

Ipv de volledige splitsing van de sociale zekerheid, justitie, werkgelegenheid en nog enkele andere zaken zoals de NVA wil, is het een fel afgezwakte form, enkele bevoegheden uit deze zaken worden gepsplitsts de rest blijft federaal.

Vld had trouwens dezelfde eisen, SPA ten dele, LDD en VB hebben ook soortgelijke eisen, enkel groen niet. De vlaamse politiek is dus redelijk eensgezind : er moet een staatshervorming komen en daar zit hem het probleem, niet enkel NVA dus.

De N-VA vond dit natuurlijk schitterend. Het partijtje beleeft nu natuurlijk haar 'moment de gloire'. Ze profileren zich graag als de sterke Vlaamse onderhandelaars, die elke 'redelijke eis' afgeschoten ziet worden door de Walen. Zij hebben echter steeds een plat separatistisch discours gehad en alle aanleidingen zijn goed om België te doen barsten. Deze formatieronde is voor hen de gedroomde kans om hun ultieme doel te bereiken. En, het moet gezegd, Bart De Wever speelt het enorm goed!

Idd de wever doet het goed: hij doet het goed om een regering te vormen. Hij stelt geen buitnesporige eisen, hij zit niet te kappen op de walen, hij houd zich rustig en zelfs wat op de achtergrond . Hij houd zich duidelijk aan de door het kartel afgesproken regels en programma.

Alleen is het erg spijtig dat Leterme, die blijkbaar nog gelooft in zijn kansen van succesvol premier, zich gewillig voor het karretje laat spannen... Hij ziet niet dat hij door de machiavellistische De Wever politiek verkracht wordt. Dat zegt natuurlijk genoeg over Leterme en zijn politieke vaardigheden.

Onzin, leterme volgt wat de CD&V belooft had in de verkiezingen, vergeet niet in belgie regeren de partijen . Het is de CD&V die leterme naa voor schuift, het is de CD&V die NVA inlijfde en het is de CD&V die een staatshervorming wil .

De andere partijen spelen het spel mee, want de malaise die nu ontstaan is, denken ze electoraal te kunnen uitbuiten. Ze beseffen goed dat ze de andere kant van België uiteindelijk niks verschuldigd zijn. Het enige dat nu nog telt, is electoraal beloond worden in hun eigen gewest.

Lijkt me logisch, en is iets wat gebeurd aan waalse, brusselse en vlaamse kant. Wat nut heeft het om op bezoek te gaan bij mensen in luik als je opkomt in antwerpen?

Daarvoor kunnen ze ruimschoots rekenen op de volle medewerking van de pers.
De pers smult, want de oplagen stijgen en de winsten uiteraard stijgen evenredig, telkens er zogenaamd een crisis ontstaat..

De taak van de pers, ze moeten brengen zoals het is. En als iemand iets stom zegt lijkt het me maar normaal dat het verschijnt.

Harde standpunten worden luidkeels verkondigd aan beide zijden van de taalgrens, maar de moed om de juiste beslissingen te nemen ontbreekt.
Het gezegde 'kakelende kippen leggen geen eieren' lijkt hier perfect van toepassing.

Ik heb nog maar weinig harde standpunten gezien, dat is juist het grote probleem. Was het louter maar wat geroep tegen elkee om electoraal gewin kan je snel een oplossing vinden. Nu zit de crisis echter dieper, de 2 landsdelen staan tegenover elkaar, de publieke opinie steunt beiden hun partijen en de partij die dus toegeeft pleegt politieke zelfmoord .

Wat is trouwens de "juiste" belsissing? Alles is relatief daarin, wat voor jou de juist beslissing is is voor een andere een ramp en daar zit hem het probleem.

Zijn er dan juiste beslissingen te nemen? Ik denk het wel.
Eerst en vooral moet men proberen om de gewenste staatshervorming te toetsen tegenover het algemeen belang van ALLE Belgen, niet enkel tegenover de inwoners van het eigen gewest.
Momenteel gebeurt dat niet en denkt men enkel aan de wenselijkheid voor het eigen electoraat.

Niet echt, het splitsen van enkele bevoegheden zou zonder twijfel in het elang van een groot deel vand e elgen spelen. Je vergeet dat er geen beslissingen bestaan die ALLE belgen vooruithelpen. Politiek is altijd de voor tegen de nadelen afwegen.

Een deel van staatshervorming zou dus wel degelijk beide landsdelen vooruit helpen, hoe en wat moeten ze maar zelf uitmaken. Maar als je al "non" op voorhand zegt ...

Geraakt men er dan nog niet uit, dan moet men de bevolking laten spreken via een referendum met de simpele vraag: "Moet het Vlaamse gewest uit de Belgische federatie stappen, ja of neen?"
Dat vergt echter moed, moed die ontbreekt bij de politici.

Idd, paars heeft ooit beloofd om dit in te voeren maar heeft dit nooit gedaan. Dit is dus niet mogelijk.

Daarom krijgt U hier mijn voorspelling: er komt een nieuwe regering, waarschijnlijk een tripartite, waarbij veel in het geheim wordt afgesproken.
De regeringspartijen worden rijker, de staatshervorming blijkt een lachertje en het zal 'business as usual' zijn.
Een storm in een glas water dus...

Mijn handtekening onderaan zegt uiteindelijk genoeg.

Als dit het geval is zullen de vlaamse partijen voor de zoveelste keer toegeven, ik voorspel dan een monster score voor LDD en VB in 2009 en het opsplitsen van cd&v en NVA .

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

ONZIN!

Kan zijn...

common sense...
Er is hoogstens (en dan ben ik echt ZEER optimistisch voor u) 45% vlamingen die voor een onafhankelijk vlaanderen zijn... In wallonië misschien een 20-30% (weer ZEER optimistisch)... En in brussel zo een kleine 10%
=>45% v 6mio=2700000
=>30% v 4mio=1200000
=>10% v 1mio=100000
==>4000000
op een bevolking van 11mio is dat een mooie 36% ofte 64% TEGEN

Dit zijn dan natuurlijk peilingen op 1500 man, zeer onnauwkeurig.

Ik denk dat de meeste idd niet te vinden zijn voor onafhankelijkheid maar dat een meerderheid wel te vinden is voor een confederatie en dus enkel een belgie in naam. Wat op hetzelfde neerkomt als onafhankelijkheid enkel wat duurder.

Het is trouwens niet nodig, tsjechie en slowakije splitsen ook zonder dat een meerderheid van de bevolking voor was. We leven in een parlemantaire democratie en dus verkiezen we mensen om voor ons te beslissen. Eens die beslissen op te splitsen maakt het weinig uit hoe groot/klein de groep die daarvoor is.

[vulpes]

en waar gaat u de politici die denken en handelen in het belang van ALLE Belgen halen?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De belgicisten staan klaar om Franstalig Belgique bij te staan in zijn strijd voor het behoud van Belgique, hoor!

Onzin er gaat geen oorlog uitbreken zelfs al verklaart morgen vlaanderen zijn onafhankelijkheid.

Je kan net zo goed bang zijn dat den duits weer zal binnenvallen.