Brown: 'Geen geplande terugtrekking Britse troepen uit Irak'...

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Onmogelijk. Was het zo simpel dan hadden ze het al lang gedaan.

Het probleem ligt in de conflicten tussen de Shi'a en de Sunni. Saddam was een Sunni, en de Shi'a waren tijdens zijn bestuur onderdrukt. Ze willen nu iets te zeggen hebben. De Sunni willen dit niet. (Kort samengevat dan).
Dan heb je nog problemen zoals de Koerden in het noorden, de interventie van Iraanse veiligheidsdiensten (steunen de Shi'a) en de Wahabbi (Steunen de Sunni). Talloze problemen die niet zomaar op te lossen vallen. Moesten de VS zich nu terugtrekken, gebeurt hetzelfde als in Afghanistan toen de Soviets weg gingen.

Hoewel alles wat je zegt klopt, weliswaar een beetje gesimplificeerd, is dat toch geen reden om te blijven.
Immers, zolang de buitenlandse troepen er zijn, zullen ook niet-gepolitiseerde, niet fanatieke, of niet sectaire Iraakse jongeren zich aangetrokken voelen tot één van de vele verzetsgroeperingen of milities.
Her is natuurlijk zo dat de terugtrekking op zich de problemen niet oplost, maar er blijven verergert de situatie, dus dan moet je kiezen voor het minste kwaad (bij gebrek aan teletijdsmachine).

Tot slot: ik zie eigenlijk niet zoveel gelijkenissen tussen Irak nu en Aghanistan in 1989. Historische analogieën zijn bijna altijd misleidend.

[migrantenjong]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Hoewel alles wat je zegt klopt, weliswaar een beetje gesimplificeerd, is dat toch geen reden om te blijven.
Immers, zolang de buitenlandse troepen er zijn, zullen ook niet-gepolitiseerde, niet fanatieke, of niet sectaire Iraakse jongeren zich aangetrokken voelen tot één van de vele verzetsgroeperingen of milities.
Her is natuurlijk zo dat de terugtrekking op zich de problemen niet oplost, maar er blijven verergert de situatie, dus dan moet je kiezen voor het minste kwaad (bij gebrek aan teletijdsmachine).

Tot slot: ik zie eigenlijk niet zoveel gelijkenissen tussen Irak nu en Aghanistan in 1989. Historische analogieën zijn bijna altijd misleidend.

Ja, ik heb het vrij simpel samengevat om verwarring te voorkomen. Je hebt inderdaad een punt over deze Iraakse jongeren, want het is een feit dat de radicale Moslims pas in Irak een vestiging hebben gekregen sinds dat de Coalitie daar is geland.
Er worden nu plannen besproken om het land in 3 delen te snijden, volgens bevolkingsgroepen a la het "Nieuwe Midden-Oosten" dat volgens vele denktanks vrede zou brengen in de regio.

Het probleem met te snel terugtrekken is: Je hebt aan de ene kant de Wahabbi, zoals Al-Queda en de minder bekende bewegingen, die een Islaamse staat willen in beste Talibanstijl. Langs de andere kant heb je de zware jongens die al te graag de Islaamse Revolutie willen verspreiden. Hezbollah is namelijk behoorlijk energiek bezig in Irak. Bij het wegtrekken van de troepen zullen deze twee fracties vechten om macht.

De analogie van Afghanistan is niet 100% passend, maar om het kort samen te vatten gebeurde dit: toen de USSR vertrok, vielen de Mujjahiddin aan en versloegen ze meteen de USSR-gebackte regering, waarbij alle geschoolde Afghanen naar het buitenland vluchtten en begon de bevolking lekker samen "Hey Mr Taliban" te zingen.

Dit is wat er gaat gebeuren met de "democratisch" verkozene regering als de VS terugtrekt.

[Den Ardennees]

Dat, of een jarenlange bloedige burgeroorlog. Dus ja: de buitenlandse troepen moeten blijven.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Ja, ik heb het vrij simpel samengevat om verwarring te voorkomen. Je hebt inderdaad een punt over deze Iraakse jongeren, want het is een feit dat de radicale Moslims pas in Irak een vestiging hebben gekregen sinds dat de Coalitie daar is geland.
Er worden nu plannen besproken om het land in 3 delen te snijden, volgens bevolkingsgroepen a la het "Nieuwe Midden-Oosten" dat volgens vele denktanks vrede zou brengen in de regio.

Het probleem met te snel terugtrekken is: Je hebt aan de ene kant de Wahabbi, zoals Al-Queda en de minder bekende bewegingen, die een Islaamse staat willen in beste Talibanstijl. Langs de andere kant heb je de zware jongens die al te graag de Islaamse Revolutie willen verspreiden. Hezbollah is namelijk behoorlijk energiek bezig in Irak. Bij het wegtrekken van de troepen zullen deze twee fracties vechten om macht.

De analogie van Afghanistan is niet 100% passend, maar om het kort samen te vatten gebeurde dit: toen de USSR vertrok, vielen de Mujjahiddin aan en versloegen ze meteen de USSR-gebackte regering, waarbij alle geschoolde Afghanen naar het buitenland vluchtten en begon de bevolking lekker samen "Hey Mr Taliban" te zingen.

Dit is wat er gaat gebeuren met de "democratisch" verkozene regering als de VS terugtrekt.

Euh, de Hezbollah is de naam van een sjiïtische partij in Libanon.
In Irak zijn de sjiïeten onderverdeeld in
- de SCIRI (met haar Badr-brigades), een fundamentalistische en pro-Iraanse partij, die in de regering zit
- de Dawa-partij, van premier Al Maliki, ook een sjiïtisch-fundamentalistische partij, maar niet zo uitgesproken pro-Iran
- de seculiere sjiïeten van Challabi en zijn INC
- de communistische sjiïeten
- de aanhangers van Moqtada al Sadr en zijn Mehdi-leger

Een gevecht tussen slechts "twee" fracties is da ook zeer onwaarschijnlijk. De sjiïeten vechten ook onderling, zoals nu momenteel in Karbala, waar de Badr-brigades (die de politie controleren) vechten met het Mehdi-leger.
En de soennieten vechten ook onderling, sommige stamleden hebben zelfs wapens gekregen van de VS om tegen groepen met banden met Al Qaida te vechten.
En de baathistisch-nationalistische soennieten zijn seculier, en hebben dus zeker niet hetzelfde doel voor ogen als die fanatici van de "islamitische staat Irak"

[migrantenjong]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Euh, de Hezbollah is de naam van een sjiïtische partij in Libanon.
In Irak zijn de sjiïeten onderverdeeld in
- de SCIRI (met haar Badr-brigades), een fundamentalistische en pro-Iraanse partij, die in de regering zit
- de Dawa-partij, van premier Al Maliki, ook een sjiïtisch-fundamentalistische partij, maar niet zo uitgesproken pro-Iran
- de seculiere sjiïeten van Challabi en zijn INC
- de communistische sjiïeten
- de aanhangers van Moqtada al Sadr en zijn Mehdi-leger

Een gevecht tussen slechts "twee" fracties is da ook zeer onwaarschijnlijk. De sjiïeten vechten ook onderling, zoals nu momenteel in Karbala, waar de Badr-brigades (die de politie controleren) vechten met het Mehdi-leger.
En de soennieten vechten ook onderling, sommige stamleden hebben zelfs wapens gekregen van de VS om tegen groepen met banden met Al Qaida te vechten.
En de baathistisch-nationalistische soennieten zijn seculier, en hebben dus zeker niet hetzelfde doel voor ogen als die fanatici van de "islamitische staat Irak"

Veel Shi'a-strijders zijn afkomstig van de Hezbollah, omdat beide partijen voornamelijk door Iran gebackt zijn. Iran heeft een enorm invloed over de regio.

Dat de Shi'iten onderlijk vochten is voor mij bekend, van de Soenniten is het voor mij nieuw.

Aangezien de strijd om macht zo groot is, zal ofwel een sterke leider voor eender welk van de kanten moeten komen, of willen de partijen die door ofwel Iran ofwel de Wahabbi gebackt zijn.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Dat, of een jarenlange bloedige burgeroorlog. Dus ja: de buitenlandse troepen moeten blijven.

Is er nu dan geen burgeroorlog aan de gang?

Hoe veel steun heeft het 'democratische' bewind onder de bevolking? Niet te veel lijkt het. De politieke conflicten lopen via etnische en religieuze items. Die zullen eerst moeten worden uitgevochten. De consequentie kan idd een jarenlange burgeroorlog zijn. De Amerikaanse en Britse troepen kunnen die conflicten niet verhinderen. Hoogstens dempen ze de zaak een beetje.

Het zou anders zijn als er in Irak een sterke democratische beweging onder de bevolking was. Maar die is er niet. En die kan je ook niet creëren als 'heidense' buitenlander in een islamitisch land.

[kelt]

De VS- en de "coalitie-troepen" zijn nu ongewild de grootste en sterkste militie in Irak...

Verder kunnen die troepen onmogelijk nog bijdragen aan een oplossing voor de problemen,het zijn de Iraqi's zelf die het moeten doen,(toch diegenen die nog overblijven en wat slimmer zijn dan de rest)


Het patroon van de "troepensurge" is nu gelijk aan dat van de "Britse zones".JA het is daar veel rustiger,maar als ze wegtrekken begint het spel weer,dan komen de "mindere milities" uit hun hol om het territorium te claimen....


Het is een oerpatroon bij mensen-maatschappijen met een te groot aandeel jonge mannetjes zonder nuttige bezigheid,en oude mannetjes die ergens aan geld raken om uit te delen....

[KrisKras]

Begrijpen de Britten dan niet dat ze hard in de kont geneukt worden?

The families of soldiers killed by American “friendly fire” will never get to see those who may have been responsible for the deaths questioned at inquests,

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle2343930.ece




en voor wie het niet wist, het slaat dus hier op:

Three British soldiers have been killed in an apparent friendly fire incident involving US aircraft in southern Afghanistan, the Ministry of Defence said today.

The patrol was attacked by Taliban insurgents and air support was summoned in the form of two US F15 aircraft. One bomb was dropped, apparently killing the three soldiers. They were declared dead at the scene.

http://www.guardian.co.uk/afghanista...155628,00.html

[Chipie]

Tja...

[exodus]

Tja, wat had je verwacht?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

Begrijpen de Britten dan niet dat ze hard in de kont geneukt worden?


http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle2343930.ece




en voor wie het niet wist, het slaat dus hier op:


http://www.guardian.co.uk/afghanista...155628,00.html

incidenten waarbij soldaten worden gedood door eigen vuur komen in ALLE oorlogen voor. That's war.

[migrantenjong]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

Begrijpen de Britten dan niet dat ze hard in de kont geneukt worden?


http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle2343930.ece




en voor wie het niet wist, het slaat dus hier op:


http://www.guardian.co.uk/afghanista...155628,00.html

Probeer je slim, grappig of communistisch over te komen?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

De republikeinen onder Bush hebben tenminste geprobeerd. Het was niet goed geeindigd, het was niet de beste oplossing, maar ze probeerden.

Wat 'geprobeerd'?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Wat 'geprobeerd'?

het moslimterrorisme te bestrijden. Nou geef ik toe dat je kan discuteren over Irak, maar er is toch niemand die betwist dat de val van het talibanregime een goede zaak is.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

het moslimterrorisme te bestrijden.

En u gelooft dat nog?

Nou geef ik toe dat je kan discuteren over Irak,

Kan discuteren, eufemismes zijn uw specialiteit zeker

maar er is toch niemand die betwist dat de val van het talibanregime een goede zaak is.

Boh

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En u gelooft dat nog?Kan discuteren, eufemismes zijn uw specialiteit zeker
Boh

Ja, eigenlijk wel... Of ga je me zeggen dat 9/11 een Amerikaans complot was?

En het gruwelijke talibanregime omverwerpen was eigenlijk een morele plicht van het Westen, of 9/11 nu was gebeurd of niet.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Of ga je me zeggen dat 9/11 een Amerikaans complot was?

Niet meteen nee, maar de plannen voor Afghanistan en Irak lagen al eerder klaar, 9/11 was dus niet de echte reden.

En het gruwelijke talibanregime omverwerpen was eigenlijk een morele plicht van het Westen, of 9/11 nu was gebeurd of niet.

Zoals het ook een morele plicht was om dat regime aan de macht te brengen tegen de sovjet zeker... De chaos die er nu heerst is trouwens ook geen pretje.

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

incidenten waarbij soldaten worden gedood door eigen vuur komen in ALLE oorlogen voor. That's war.

het gaat om de achterliggende gedachte van het eerste item.

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Probeer je slim, grappig of communistisch over te komen?

kun je dat niet voor je eigen uitmaken?
Heb je zekerheid nodig?
Open einde te moeilijk?

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

het moslimterrorisme te bestrijden. Nou geef ik toe dat je kan discuteren over Irak, maar er is toch niemand die betwist dat de val van het talibanregime een goede zaak is.

Problem-Reaction-Solution.
Hoe heeft het 'talibanregime' uw leven ooit beïnvloed?