"Vlaanderen: klein duimpje in het buitenland"

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Klinkt allemaal erg logisch. Er is in elk geval geen reden om te denken dat Vlaanderen rijstpap met gouden lepels zou eten in een post-Belgisch tijdperk.

Klein duimpje in het buitenland

Wat blijft er van België over als Vlaanderen zich afscheidt?

Naar internationaal recht wellicht niets. ‘De onafhankelijkheid van Vlaanderen heeft tot gevolg dat België ophoudt te bestaan’, zegt Jan Wouters, hoogleraar internationaal recht aan de KULeuven, ‘ook al ontstaat er tegelijkertijd een nieuwe staat (Wallonië of Wallonië-Brussel) die zich België zou noemen.’ Sommige Franstalige voeren aan dat de Vlaamse onafhankelijkheid een ‘secessie’ is. De rest van België kan dan doorgaan. Maar de verandering is daarvoor te ingrijpend.

Wouters haalt het voorbeeld aan van ex-Joegoslavië: Servië-Montenegro wilde doorgaan als Joegoslavië, maar de internationale gemeenschap aanvaardde dat niet. Joegoslavië was de facto uiteengevallen.

Zowel Vlaanderen als de nieuwe Franstalige staat verliezen dus hun internationale positie. Ze moeten opnieuw het lidmaatschap aanvragen van internationale organisaties zoals de Verenigde Naties, de Navo, de Europese Unie en de Raad van Europa.’

Meer dan een formaliteit is zoiets niet. Of zal de V.N. werkelijk de Vlaamse aanvraag weigeren?

Hoe groot wordt de buitenlandse politieke druk tegen een onafhankelijk Vlaanderen?

Zeer groot, zegt Willy Claes, de voormalige secretaris-generaal van de Verenigde Naties. ‘Het zou naïef zijn te denken dat een scheiding tot de interne keuken van België gerekend zal worden. Vooral landen die met gelijkaardige bewegingen te kampen hebben, zullen een precedent willen vermijden.’

De druk wordt informeel uitgeoefend, bovendien zullen internationale organisaties gaan dreigen met het verplaatsen van hun hoofdkwartier weg uit Brussel. Formele strafmechanismen of boycots komen er niet. ‘Maar het totale isolement dreigt. Als we niet luisteren naar de internationale stemmen, zullen we niets meer in de pap te brokken hebben in internationale instellingen. Vlaanderen kan zich alleen afscheiden als het aanvaardt verder helemaal niets meer te betekenen op het internationale niveau’, zegt Claes. ‘Dat zou een tragikomische grap zijn.’

Ach kom, alsof België zo'n vooraanstaande internationale grootmacht is...

Bovendien zullen enkele heikele thema’s opduiken. Vooral de positie van de Franstaligen in de rand rond Brussel wordt een symbooldossier, ook al omdat de internationale pers vooral de Franstalige pers leest, en omdat zoveel internationaal personeel in de rand woont. Respect voor minderheden is een belangrijk criterium bij toetreding. Er zal nauwlettend worden op toegezien dat Vlaanderen niet discrimineert. ‘Vlaanderen zal door de zure appel bijten en de Kaderconventie inzake nationale minderheden moeten ratificeren’, zegt Wouters. Het minderhedenverdrag ondertekenen is intussen een voorwaarde geworden om tot de Raad van Europa en tot de Europese Unie toe te treden.

De situatie van de Franstaligen in de rand - en de kwestie van de precieze afbakening van Brussel - zal inderdaad wat moeite vragen, maar onoverkomelijk vind ik zo'n probleem precies niet echt.

Nog een addertje onder het gras: het nieuwe België (Wallonië met of zonder Brussel) heeft in de raad van Europa een vetorecht tegen de toetreding van Vlaanderen. De stemming moet immers unaniem gebeuren.

Oh neen, toch niet de Raad van Europa, dat belangrijk orgaan met zoveel beslissingsbevoegdheden!

[Wilhelmus]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

auteur?

Marc Reynebeau, Lieven Sioen en Karel Verhoeven

[straatrue]

Opmerkelijk hoeveel mensen in De Standaard aan het woord worden gelaten om een vraagteken te plaatsen bij het onafhankelijkheidsstreven van Vlaanderen.

Ze hebben het onnozele AVV VVK (ge moet maar durven hé) laten vallen en meer en meer begint die krant de enigszins saaie maar verstandige gulden middenweg te bewandelen

[straatrue]

Ook Brice Deruyver plaasts in DS vraagtekens bij splitsing politie en justitie:
nu kan de politie van Veurne infomatie opvragen over mensen in Charleroi.

Splitsing = grote problemen met Charleroi zoals de politie van Veurne ook heeft wanneer ze info uit Frankrijk ndoig heeft.

Wie denkt dat België kan verdampen omdat het vervangen wordt door Europa is een dagdromer.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die Belgicisten toch, etc.
De voorspelbare reacties gaan nog volgen.

Neen, de voorspelbare reacties zijn er al volop en mikken vooral op bangmakerij: Europa zal ons niet erkennen, we zullen de Rand kwijt geraken, onze economie zal kelderen. Etc. etc. etc. Kortom, het armaggedon zal losbreken als we voor eenmaal eens zelfstandig zouden durven denken en optreden.

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door Wilhelmus

Marc Reynebeau, Lieven Sioen en Karel Verhoeven

Ok ik weet goenoeg.

[straatrue]

En het is dan nog de waarheid ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Wouters haalt het voorbeeld aan van ex-Joegoslavië: Servië-Montenegro wilde doorgaan als Joegoslavië, maar de internationale gemeenschap aanvaardde dat niet. Joegoslavië was de facto uiteengevallen.

Dit heb ik nog nergens gehoord of gelezen. Zit de "internationale gemeenschap" dan achter de beslissing van Montenegro om de statenbond met Servië op te heffen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

De druk wordt informeel uitgeoefend, bovendien zullen internationale organisaties gaan dreigen met het verplaatsen van hun hoofdkwartier weg uit Brussel. Formele strafmechanismen of boycots komen er niet. ‘Maar het totale isolement dreigt. Als we niet luisteren naar de internationale stemmen, zullen we niets meer in de pap te brokken hebben in internationale instellingen. Vlaanderen kan zich alleen afscheiden als het aanvaardt verder helemaal niets meer te betekenen op het internationale niveau’, zegt Claes. ‘Dat zou een tragikomische grap zijn.’

Alweer de zoveelste onzin in heel dat artikel. Hoezo, "totaal isolement"? Werd Slovenië "totaal geïsoleerd" toen het zich, eenzijdig dan nog wel, afscheidde van Joegoeslavië? NEEN, integendeel. Duitsland was de eerste EU-staat die zich buitengewoon haastte om Slovenië te erkennen. Werden de Baltische staten "totaal geïsoleerd" toen ze hun onafhankelijkheid uitriepen in weerwil van het Centraal Politbureau in Moskou? NEEN, integendeel.

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, dan zal het erkend worden als de verschillende procedures werden gevolgd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Al zullen lidstaten als Spanje, Frankrijk of Italië wellicht met allerlei bezwaren willen aantonen dat het institutionele gebrikoleer en ‘regionalisering’ geen gangbare praktijk mag worden voor Catalonië of Schotland.

Sedert wanneer zullen bepaalde lidstaten zich geen moeien met de interne keuken van een (voormalig) land? Ieder land binnen de EU blijft immers soeverein, en geen enkel land heeft bijgevolg iets te zeggen over de politieke beslissingen in een ander land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Bovendien zullen enkele heikele thema’s opduiken. Vooral de positie van de Franstaligen in de rand rond Brussel wordt een symbooldossier, ook al omdat de internationale pers vooral de Franstalige pers leest, en omdat zoveel internationaal personeel in de rand woont. Respect voor minderheden is een belangrijk criterium bij toetreding. Er zal nauwlettend worden op toegezien dat Vlaanderen niet discrimineert. ‘Vlaanderen zal door de zure appel bijten en de Kaderconventie inzake nationale minderheden moeten ratificeren’, zegt Wouters. Het minderhedenverdrag ondertekenen is intussen een voorwaarde geworden om tot de Raad van Europa en tot de Europese Unie toe te treden.
.

Dit is helemaal geen heikel thema; en dit wordt duidelijk aangetoond door wat er gebeurd is met een gelijkaardige problematiek in Hongarije en de Baltische staten. In de laatste landen bestaan er heel stringente taalwetten die de Russische minderheid in het defensief duwen. De EU heeft nergens die wetten in vraag gesteld als voorwaarde voor de toetreding. Ook Hongarijes toetrede werd niet bezwaard door de bestaande taalvoorschriften.

Daarnaast vergist de schrijver van dat artikel zich zwaar: die conventie is geen EU-document, en heeft niets te maken met de Europese Unie. Wel is het een document van de Europese Raad, een machteloze instelling die geen (on)middellijke band heeft met de EU.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Enkele lezers schoten dit af. Een zeer goede afspiegeling van de wil van de meerderheid dus ( ).

Ik zeg het: zowat al de hier opgesomde problemen kunnen worden vermeden door een Groot-Nederland. Wanneer alle voordelen hiervan aan de bevolking worden uitgelegd ben ik nog zo zeker niet dat de meerderheid ertegen is.

Bovendien waren de Vlaamse reacties lang niet zo negatief als de "Nederlandse kranten" wilden doen voorkomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Het minderhedenverdrag ondertekenen is intussen een voorwaarde geworden om tot de Raad van Europa en tot de Europese Unie toe te treden.

O ja? Dat is wel nieuw! En waar kunnen we dat even nalezen?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

no way
zonder engels geld is schotland een van de armste regio's van europa

Tja, ze willen graag onafhankelijk worden. De SNP en de SSP boeken alvast goede resultaten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Het is niet duidelijk of Vlaanderen een aantrekkelijke partner wordt. Het morele gewicht dat België nu heeft, als stichter en compromissenbouwer, is Vlaanderen kwijt, zegt Wouters. Misschien raakt Vlaanderen geïsoleerd. ‘Onderschat toch niet de viscerale afkeer die natiestaten hebben voor het precedent van een afscheiding’, zegt Vos. ‘Op papier lijkt een scheiding en instap in Europa misschien doenbaar, maar de politieke realiteit zal hard zijn. Zeker in het begin zal Vlaanderen eerder een paria zijn dan een betrouwbare partner.’

Nergens lees ik waarom Vlaanderen een "paria" zou zijn. Pure speculatie die nergens op gebaseerd is.

En dat morele gewicht van België? Daar moet ik toch om lachen... België, het land dat bekend staat in heel Europa omwille van zijn (politieke) schandalen, Dutroux- en gelijkaardige affaires, louche toestanden in de toplaag, gesjoemel en gepruts... Weinig om zo hoogdravend te worden!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Onze beste Europese partner wordt wellicht toch Wallonië. Vos: ‘De visie van de weinigen in Vlaanderen die zich met de toekomst van Europa bezighouden, loopt heel gelijk met hoe er in Wallonië wordt over gedacht. Voor een Belgisch standpunt moet je nu ook al een consensus hebben tussen gewesten en gemeenschappen, en dat lukt bijzonder goed.’

De beste partner van Tsjechië is Slovakije, maar de scheiding daar is voor beide partners helend en welzaam geweest. Beide landen kennen een economische renaissance, daar waar Slovakije voor de scheiding een ellendige regio was.

[Fieseler]

Voorspelbare proza om de Vlamingen als outcasts te bestempelen...

Daartegenover staat dat ik van Europa nog altijd geen banbliksem heb gehoord van het "ondemocratische" België waar één man één stem totaal met de voeten wordt getreden?

Ik heb de notoire minister van staat niets horen vertellen over de situatie van Wallonië in Europa? Hoe gaat dat "land" een sluitende begroting afsluiten? Gaat Europa, omdat ze de waalse pers lezen, op hun jaarlijkse derdewereldhulp nog eens 12 miljard bijsponsoren?


Wat een eenzijdige larie is me dat zeg....

Ik denk dat Vlaanderen deze evolutie intelligent moet aanpakken...
Dat Vlaanderen de internationale pers, politiek en kapitaal eens duidelijk maakt dat wij hier op de meest sympathieke wijze gewoon een deelstaat willen worden zoals er zovelen zijn in Europa.
Laat ons aan die mensen eens met cijfers en deurwaarders uitleggen waarom wij de meest solidaire deelstaat in Europa zijn.
Laat ons hun eens uitleggen dat wij niet zinnens zijn om Wallonië te verstikken maar dat een jaarlijkse injectie van 12 miljard geen zoden aan de dijk blijkt te brengen.

En laat ons dan deze overtuigende argumenten eens gebruiken om internationaal te bewijzen dat we enkel willen evoluëren naar een confederaal model.
Laat ons daarop dan de Waalse separatisten als outcasts bejegenen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Wilhelmus

Marc Reynebeau, Lieven Sioen en Karel Verhoeven

Ok, subjectief waardeloos artikel dus.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ok, subjectief waardeloos artikel dus.

Niet echt...we moeten weten hoever het establishment, met de pers uiteraard voorop, het belgicistische bombardement zal laten duren...

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

DE STANDAARD van vandaag.

Eens de krant met "AVV-Alles voor Vlaanderen" in het banier, nu steeds meer de krant van AVB - Alles voor België. De hoofdredacteur of eigenaar aast blijkbaar op een adellijke titel...