boek over 'oude belgen' bestseller: 'belgae' zijn weer hot

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Net nu het land in een diepe identiteitscrisis is gedompeld, stoot een boek over de Oude Belgen in forse vaart naar de top van alle bestsellerlijsten.

Ik zie de relevantie niet in van het eerste deel van de zin met de tweede.

Er is pas sprake van een België of eerder een proto-België sinds de val van Antwerpen in de 16e eeuw en heeft weinig met ons te maken. Hoewel ik ook Belg ben, sympathiseer ik meer met de Romeinen en Grieken dan met die oude Belgen die door de Romeinen in de pan gehakt werden.

[Jazeker]

Is Belgique nu al gered?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Hoewel ik ook Belg ben, sympathiseer ik meer met de Romeinen en Grieken dan met die oude Belgen die door de Romeinen in de pan gehakt werden.

ik sympathiseer ook wel met de germanen die de romeinen in de pan hakten en hun koppen aan de boom nagelden als welkomsbordjes die zegden 'welkom in germania'.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Is Belgique nu al gered?

belgië is niet eens in gevaar.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik sympathiseer ook wel met de germanen die de romeinen in de pan hakten.

Dat waren Kelten. De Germanen zaten op dat moment nog ergens in de Aziatische steppen te vegeteren.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat waren Kelten. De Germanen zaten op dat moment nog ergens in de Aziatische steppen te vegeteren.

de germanen hebben later italië veroverd. 'lombardije' ---> lombarden (germaanse stam), en de visigoten.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de germanen hebben later italië veroverd. 'lombardije' ---> lombarden (germaanse stam), en de visigoten.

Later.

De Belgae in 57 voor Chr. waren Kelten. Niets te maken met Germanen en dus al helemaal niets met ons. Die mensen wonen nu ergens beneden de Loire.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Later.

De Belgae in 57 voor Chr. waren Kelten. Niets te maken met Germanen en dus al helemaal niets met ons. Die mensen wonen nu ergens beneden de Loire.

de eburonen waren germanen met keltische namen.
zo zwart-wit was dat dus allemaal niet.
er bestond geen simpele grens tussen 'keltenland' en 'germanenland'.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de eburonen waren germanen met keltische namen.
zo zwart-wit was dat dus allemaal niet.
er bestond geen simpele grens tussen 'keltenland' en 'germanenland'.

???

De Germanen zijn pas in de eerste eeuwen na Chr. in onze contreien toegekomen. Kunt ge eens uitleggen hoe de Eburonen dan voor Chr. Germanen geweest kunnen zijn?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

???

De Germanen zijn pas in de eerste eeuwen na Chr. in onze contreien toegekomen. Kunt ge eens uitleggen hoe de Eburonen dan voor Chr. Germanen geweest kunnen zijn?

nee, de FRANKEN zijn pas in de eerste eeuwen na Chr. in onze contreien toegekomen. de franken zijn een germaanse stam, niet 'de germanen'.
er is altijd twijfel geweest of de eburonen keltisch of germaans waren.
caesar beschreef de eburonen reeds als een 'germaans sprekende stam'.
de auteur van het boek gaat nog verder een noemt ze simpelweg 'germaanse stam', zoals u in het artikel kon lezen.
ge moet van tijd eens wat andere bronnen checken dan uw schoolboekske van 't eerste middelbaar.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

er is altijd twijfel geweest of de eburonen keltisch of germaans waren.

Daar wil ik wel eens wat meer over lezen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

belgië is niet eens in gevaar.

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Net nu het land in een diepe identiteitscrisis is gedompeld, ....

[Kortaf]

Zo simpel lijkt het toch niet te zijn met die Eburonen.

Dit is wat Wiki zegt:

Hoewel de Eburonen als "Oude Belgen" beschouwd worden, rekent Caesar hen tot de zgn. "Germani cisrhenani", Germaanse stammen die ten westen van de Rijn woonden, en waarschijnlijk verschilden van de Belgae4. (Tacitus suggereert dat Caesar de eerste was om hen Germanen te noemen5.) Over de waarde die aan deze en dergelijke uitspraken van Caesar mag gehecht worden, is veel discussie. Ook over hun juiste woongebied en hun etnische oorsprong is het laatste woord nog niet gezegd. Op basis van muntvondsten en muntconcentraties is b.v. vast te stellen dat er Eburonen in het oostelijk deel van het Nederlandse rivierengebied en in Belgisch Limburg woonden6. De namen van hun koningen zijn zuiver Keltisch. Dat lijkt er op te wijzen dat bij de Eburonen tenminste de hogere klasse keltisch was of althans "gekeltificeerd" (d.w.z. de taal en de gebruiken van de Kelten had overgenomen). In de naam van de stam zelf kan een Keltisch element herkend worden, nl. *eburo-, wat taxus betekent7. (Dat geeft de zelfmoord van hun koning Catuvolcus met het sap van een taxusboom een nieuwe betekenis.) Maar er is ook het Germaanse *ebura, "ever(zwijn)". Een sterke aanwijzing dat de gewone bevolking in het oude Eburoons territorium Gallisch of een vorm hiervan is gaan spreken is het Romaanse (d.w.z. Latijn met een zeer sterke Gallische invloed) accent dat aan de basis ligt van de uitspraak van het Nederlands8. Dat was dan in de Gallo-Romeinse periode, toen er van de Eburonen officieel geen sprake meer was.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zo simpel lijkt het toch niet te zijn met die Eburonen.

who cares? 'T scheelt dat je u verre familie gaat terugvinden in één van die volkeren of zo...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

who cares?

De finefleur van de Vlaamse intelligentsia

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zo simpel lijkt het toch niet te zijn met die Eburonen.

dat bedoelde ik net.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik sympathiseer ook wel met de germanen die de romeinen in de pan hakten en hun koppen aan de boom nagelden als welkomsbordjes die zegden 'welkom in germania'.

Waarom?

Misschien is mijn beeldvorming wat gekleurd, maar ik aanzie de Germanen van toen als barbaren (en ja, dat zijn onze voorouders, het kan verkeren). De Grieken en Romeinen waren eerder een baken van cultuur.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

dat bedoelde ik net.

Ik lees daar dat de eerste (en enige?) bron van de idee dat de Eburonen Germanen zijn, Julius Caesar is, en we weten allemaal dat met De Bello Gallico moet opgepast worden. Dat is geen geschiedenis, maar een politieke apologie. Verder lees ik ook dat "over de waarde die aan deze en dergelijke uitspraken van Caesar mag gehecht worden, veel discussie is".

Enfin, eigenlijk gaat het hier niet zozeer over de Eburonen, als wel over de geloofwaardigheid van J. Caesar als onbevooroordeeld historicus.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Waarom?

Misschien is mijn beeldvorming wat gekleurd, maar ik aanzie de Germanen van toen als barbaren (en ja, dat zijn onze voorouders, het kan verkeren). De Grieken en Romeinen waren eerder een baken van cultuur.

't is maar hoe je 't bekijkt.
ik vind mensen voor de leeuwen gooien als vorm van amusement niet bepaald hoogstaande cultuur.
maar ze konden schoon tempels bouwen.
de germanen konden dat niet omdat hier geen marmer in de grond zat.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik lees daar dat de eerste (en enige?) bron van de idee dat de Eburonen Germanen zijn, Julius Caesar is, en we weten allemaal dat met De Bello Gallico moet opgepast worden. Dat is geen geschiedenis, maar een politieke apologie. Verder lees ik ook dat "over de waarde die aan deze en dergelijke uitspraken van Caesar mag gehecht worden, veel discussie is".

Enfin, eigenlijk gaat het hier niet zozeer over de Eburonen, als wel over de geloofwaardigheid van J. Caesar als onbevooroordeeld historicus.

dat is het schone aan geschiedenis, sommige dingen zijn zo vaag dat ieder ze op z'n eigen manier kan interpreteren.