Het boek van Ehsan Jami. - Pagina 2

Uh-Huh · 12 september 2007, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Waarom krijgen ex-christenen die schelden op Jezus, de paus, de bijbel en die dat als hun waarheid verkondigen geen doodsbedreigingen?

Hm, ik ken toch wel geen 'comité voor ex-christenen' (dus specifiek tégen het christendom) ofzoiets... Over welke ex-christenen heb je het dan? Welke organisaties doen dat?

system · 12 september 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Wat is uw punt?

Mijn punt is dat men mensen niet intimideert omdat ze hun geloof verlaten. Men moet een godsdienst niet beschimpen, dat is fout. Maar dat mag geen aanleiding zijn tot aftuigen of moord. Dat is mijn punt.

Uh-Huh · 12 september 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Dat er een lijn in zit misschien?
Een ex-moslim die Mohammed en de koran belachelijk maakt en geen bedreigingen krijgt, dat zou nieuws zijn.

Dat is bijna onmogelijk nieuws. In tegenstelling tot het christendom, waarin Jezus als een onbereikbare of onevenaarbare goddelijkheid wordt beschouwd, wordt Mohammed in de islam als een leefbaar, menselijk voorbeeld beschouwd voor een moslim. Moslims identificeren zich makkelijker met Mohammed. Daarom dat veel moslims zich persoonlijk aangevallen voelen als iemand begint te schelden op Mohammed, want in hun ogen scheldt die persoon dan op hen. Maar dan nog beginnen niet �*l die moslims doodsbedreigingen rond te strooien; dat is eerder het werk van enkelingen.

Stratcat · 12 september 2007, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Hm, ik ken toch wel geen 'comité voor ex-christenen' (dus specifiek tégen het christendom) ofzoiets... Over welke ex-christenen heb je het dan? Welke organisaties doen dat?

http://exchristian.net/

Uh-Huh · 12 september 2007, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

http://exchristian.net/

Zó onbekend... Nu nog bewijzen dat die nooit doodsbedreigingen hebben gekregen.

Stratcat · 12 september 2007, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Dat is bijna onmogelijk nieuws.

Wat ik beweer dus.

Citaat:

In tegenstelling tot het christendom, waarin Jezus als een onbereikbare of onevenaarbare goddelijkheid wordt beschouwd,

Dat is een rare opvatting van het christendom hoor...

Citaat:

wordt Mohammed in de islam als een leefbaar, menselijk voorbeeld beschouwd voor een moslim. Moslims identificeren zich makkelijker met Mohammed.

Terwijl hij maar een profeet is terwijl Jezus voor christenen God zelf is?
Bizar.

Citaat:

Daarom dat veel moslims zich persoonlijk aangevallen voelen als iemand begint te schelden op Mohammed, want in hun ogen scheldt die persoon dan op hen.

Een psychologische kwestie die bij mij de nodige vragen oproept over wat die veel moslims dan geloven. Ik hou me het recht voor om dergelijk geloof niet erg ontwikkeld te noemen.

Citaat:

Maar dan nog beginnen niet �*l die moslims doodsbedreigingen rond te strooien; dat is eerder het werk van enkelingen.

Het is het vergoeilijken, zoals Fraihi doet, wat mij zo de strot uitkomt.
Het is altijd van: ja, maar...

Stratcat · 12 september 2007, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Zó onbekend... Nu nog bewijzen dat die nooit doodsbedreigingen hebben gekregen.

Ik heb maar één keer moeten googlen hoor.
Als ze al doodsbedreigingen hebben gekregen, maken ze er alvast geen melding van. Het zal wel aan de media liggen.

Uh-Huh · 12 september 2007, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Dat is een rare opvatting van het christendom hoor...

Wat bedoel je? Ik ken geen takken in het christendom die beweren dat Jezus een menselijke profeet was. Jij wel?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Terwijl hij maar een profeet is terwijl Jezus voor christenen God zelf is?
Bizar.

Daarom is het juist moeilijker voor christenen om zichzelf te identificeren met Jezus, (een soort van) God; voor moslims gaat het gewoon makkelijker.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Een psychologische kwestie die bij mij de nodige vragen oproept over wat die veel moslims dan geloven. Ik hou me het recht voor om dergelijk geloof niet erg ontwikkeld te noemen.

Je mag dat, inderdaad.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Het is het vergoeilijken, zoals Fraihi doet, wat mij zo de strot uitkomt.
Het is altijd van: ja, maar...

Wat jij 'vergoeilijken' noemt, noem ik 'nuanceren' (of 'relativeren'). Tja, we kunnen niet allemaal zó anti-islam zijn, hé.

P.S. En nu ga ik je laten. Veel discussieplezier nog.

Uh-Huh · 12 september 2007, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Ik heb maar één keer moeten googlen hoor.
Als ze al doodsbedreigingen hebben gekregen, maken ze er alvast geen melding van. Het zal wel aan de media liggen.

Je hebt m.a.w. geen bewijs voor je bewering dat organisaties voor ex-christenen nooit doodsbedreigingen hebben gekregen. Hoe voorspelbaar...

Stratcat · 12 september 2007, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Wat bedoel je?

Dat Jezus net géén onbereikbare God is voor de meeste christenen.
De menswording van God is de essentie van het christendom.
Hoe onbereikbaar is een God die als een mens geleden en getwijfeld heeft en gestorven is?

Citaat:

Daarom is het juist moeilijker voor christenen om zichzelf te identificeren met Jezus, (een soort van) God; voor moslims gaat het gewoon makkelijker.

Op basis van wat ik hierboven zeg, denk ik dat jij je vergist.

Citaat:

Wat jij 'vergoeilijken' noemt, noem ik 'nuanceren' (of 'relativeren').

Ik zag iemand die de kool en de geit wil sparen en geloofsgenoten niet te hard voor het hoofd wil stoten. Hij leek wel een tsjeef.

Maar dat is idd mijn persoonlijke interpretatie.

Citaat:

Tja, we kunnen niet allemaal zó anti-islam zijn, hé.

Of ik nu zó anti-islam ben, is natuurlijk ook een persoonlijke interpretatie.

Stratcat · 12 september 2007, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Je hebt m.a.w. geen bewijs voor je bewering dat organisaties voor ex-christenen nooit doodsbedreigingen hebben gekregen. Hoe voorspelbaar...

Je vraagt me nu om een duivelsbewijs:

http://en.wikipedia.org/wiki/Probatio_diabolica

http://www.nizkor.org/features/falla...-of-proof.html

edit: de eerlijkheid gebiedt me om te zeggen dat mijn vraag ook dubieus was

Citaat:

Waarom krijgen ex-christenen die schelden op Jezus, de paus, de bijbel en die dat als hun waarheid verkondigen geen doodsbedreigingen?

Ik had moeten vragen:

Citaat:

Heb jij weet van ex-christenen die schelden op Jezus, de paus, de bijbel en die dat als hun waarheid verkondigen en die daarom doodsbedreigingen krijgen?

ElFlamencoLoco · 12 september 2007, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vrijzinnigen zijn gewoon op hun hoede. Meer niet.

Gelovigen niet dan, volgens jou?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Geduld, akkoord. Geduld kan bevrijdend werken. Soms wel, zeker. Het kan zelfs leiden naar wijsheid, zo zegt men. Edoch, soms kan het ook op de zenuwen werken.

Tja, wat wil je? "Geduld" is toevallig ook het verleden deelwoord van het werkwoord "dulden", he. Je moet dus wel één en ander (kunnen) dulden, en over je heen laten razen.

Zal ik je even een geheim verklappen? Mij werkt het soms ook danig op mijn systeem. Toch blijf ik er een pleitbezorger van. En wel omdat het alternatief - ongeduld - veel érger is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik neem niemand kwalijk dat hij trouwt voor de kerk of 'zich laat bedienen' op zijn sterfbed. Waarom wel. Ik stel me soms alleen de vraag of deze sacramenten nog als echte sacrament worden ervaren door de mensen die het sacrament toebedeeld krijgen. Let wel (om alle misverstanden te vermijden): ik stel me gewoon de vraag, ik veroordeel niet.

Dat is nu juist mijn hele betoog. Ik veroordeel die lui ook niet. Maar er bestaat wel degelijk de nood aan een hernieuwde duiding, waarbij de Kerk best mag verkondigen waarvoor die sacramenten nu eigenlijk precies staan.

Waarvoor ze niet staan, maar waarvoor ze bij vele mensen wel doorgaan - vooral onder rand- en niet-gelovigen - krijgen we al genoeg te horen. Hoog tijd dat de gelovigen zélf nog eens zeggen waarop het staat, want die stem wordt doodgezwegen - meer zelfs: gelovigen krijgen vaak bepaalde etiketten opgekleefd waarin ze zich hoegenaamd niet herkennen.

ElFlamencoLoco · 12 september 2007, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Daarom is het juist moeilijker voor christenen om zichzelf te identificeren met Jezus, (een soort van) God; voor moslims gaat het gewoon makkelijker.

Je vergist je schromelijk.

Uh-Huh · 12 september 2007, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Ik had moeten vragen:

Ja, ik heb weet van christenen die doodsbedreigingen maken (aan andersgelovigen):

http://www.wired.com/science/discove...lorado_threats

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread292407/pg1

http://content.hamptonroads.com/stor...19079&ran=6880

http://www.brentrasmussen.com/log/node/1433

http://www.breitbart.com/article.php...show_article=1

Een voorbeeld uit jouw website ex-christian:

http://exchristian.net/2/2006/08/chu...-with-two.html

Dit is het resultaat van een snelle zoektocht via google. Ik ben er zeker van dat ik er nog wat meer zou kunnen vinden. Je ziet dus dat moslims echt geen patent op hebben op doodsbedreigingen (zoals jij het doet uitschijnen).

Uh-Huh · 12 september 2007, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Je vergist je schromelijk.

Misschien zit ik niet helemaal juist maar als je bijvoorbeeld gewoon al naar het aantal mensen met de naam Mohammed en Jezus kijkt, zie je een groot verschil. Waarom is een christen dan niet snel geneigd om z'n kind Jezus te noemen?

Stratcat · 12 september 2007, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ja, ik heb weet van christenen die doodsbedreigingen maken (aan andersgelovigen):

http://www.wired.com/science/discove...lorado_threats

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread292407/pg1

http://content.hamptonroads.com/stor...19079&ran=6880

http://www.brentrasmussen.com/log/node/1433

http://www.breitbart.com/article.php...show_article=1

Een voorbeeld uit jouw website ex-christian:

http://exchristian.net/2/2006/08/chu...-with-two.html

Dit is het resultaat van een snelle zoektocht via google. Ik ben er zeker van dat ik er nog wat meer zou kunnen vinden.

Bedankt.

Citaat:

Je ziet dus dat moslims echt geen patent op hebben op doodsbedreigingen (zoals jij het doet uitschijnen).

Klopt. Niet wat tussen haakjes staat, maar dat ervoor.

Ken je Socrates?

Stratcat · 12 september 2007, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Misschien zit ik niet helemaal juist maar als je bijvoorbeeld gewoon al naar het aantal mensen met de naam Mohammed en Jezus kijkt, zie je een groot verschil. Waarom is een christen dan niet snel geneigd om z'n kind Jezus te noemen?

Dat is dan omdat hij idd óók God is.
Dat vind ik nu het mooie aan het christendom: identificatie en afstand verenigd in één en dezelfde figuur. Allah is zo eendimensioneel. Ik hoop dat je je hierdoor niet beledigd voelt (hoe noem je dit? halfironie?)

Rene Artois · 12 september 2007, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Dat is bijna onmogelijk nieuws. In tegenstelling tot het christendom, waarin Jezus als een onbereikbare of onevenaarbare goddelijkheid wordt beschouwd, wordt Mohammed in de islam als een leefbaar, menselijk voorbeeld beschouwd voor een moslim. Moslims identificeren zich makkelijker met Mohammed. Daarom dat veel moslims zich persoonlijk aangevallen voelen als iemand begint te schelden op Mohammed, want in hun ogen scheldt die persoon dan op hen. Maar dan nog beginnen niet �*l die moslims doodsbedreigingen rond te strooien; dat is eerder het werk van enkelingen.

Is het voorbeeld dat Mohammed gaf niet een deel van het probleem? Die heeft nogal wat gezegd en gedaan waarvan we liever hebben dat zijn volgelingen hem niet gehoorzamen. Doodstraf voor geloofsafval is al een voorbeeld hiervan.

U doet alsof christenen zich niet aangevallen voelen als men Jezus beledigt. Het verschil is dat zij dit geen reden vinden, of toch in veel mindere mate, om geweld te gebruiken. Opnieuw, omdat ze een ander voorbeeld gekregen hebben.

Rene Artois · 12 september 2007, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Misschien zit ik niet helemaal juist maar als je bijvoorbeeld gewoon al naar het aantal mensen met de naam Mohammed en Jezus kijkt, zie je een groot verschil. Waarom is een christen dan niet snel geneigd om z'n kind Jezus te noemen?

U zit compleet verkeerd. In het spaanse taalgebied wordt Jezus wel frequent als naam gegeven. Hier doen we het met Chris, Christiaan en Christine komende van Christus.

Uh-Huh · 12 september 2007, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Is het voorbeeld dat Mohammed gaf niet een deel van het probleem? Die heeft nogal wat gezegd en gedaan waarvan we liever hebben dat zijn volgelingen hem niet gehoorzamen. Doodstraf voor geloofsafval is al een voorbeeld hiervan.

Er is daar geen enkel historisch bewijs voor, tenzij je gelooft in de nogal tegenstrijdige hadiths.

De koran, daarentegen, spreekt een heel andere taal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

U doet alsof christenen zich niet aangevallen voelen als men Jezus beledigt. Het verschil is dat zij dit geen reden vinden, of toch in veel mindere mate, om geweld te gebruiken. Opnieuw, omdat ze een ander voorbeeld gekregen hebben.

Ik beweer niet dat christenen zich niet aangevallen kunnen voelen maar ze voelen zich bij zoiets wel minder persoonlijk aangevallen. En dat heeft o.a. te maken met het feit dat Jezus als een godheid wordt gezien die sowieso bóven beledigingen staat, terwijl Mohammed door moslims wordt gezien als een gewone sterveling die 'beschermd' moe(s)t worden.