Vlaming zijn .

[Gentenaar]

Vicky wrote:

Dat links de geschiedenis wil herschrijven weten we al langer. De geschiedenis van de Vlamingen is duidelijk. En al langer dan veertig jaar...

De geschiedenis herschrijven deden ze na de tweede wereldoorlog ook.
In Engeland werd er de spot gedreven met de linkse Belgen die zich in allerlei bochten wrongen om in de gunst te komen van de nazibezetter.

Ze hebben één geluk gehad. De Duitsers moesten niks van hun achterbaksheid weten....

Desondanks waren er toch enkele vooraanstaande socialisten die Hitler zó progressief vonden, dat zij hem volgden.

Mijn allerbeste Vicky,

ik was nog niet geboren toen WOll al 30 jaar afgelopen was, en ik voel me niet verantwoordelijk voor wat links deed in die periode.

Het enige wat ik gemeen heb met de linksen van toen (en dan heb ik het over de echte linksen) is hetzelfde streven: een rechtvaardiger wereld, waarin de mens en niet de winst centraal staat, en waarin uitbuiting met alle mogelijke middelen wordt bestraft.

Als de linksen van toen om dit doel te bereiken foute beslissingen hebben genomen, geeft mij dit geen reden om van dit ideaal afstand te doen.

Argumenteer nu maar zoveel je wil, maar het VB is niet de partij die opkomt voor de armen, zoals jij zo graag beweert.

Zo is er maar 1 partij, en dat is de PVDA.

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Vicky wrote:

Mijn allerbeste Vicky,

ik was nog niet geboren toen WOll al 30 jaar afgelopen was, en ik voel me niet verantwoordelijk voor wat links deed in die periode.

Het enige wat ik gemeen heb met de linksen van toen (en dan heb ik het over de echte linksen) is hetzelfde streven: een rechtvaardiger wereld, waarin de mens en niet de winst centraal staat, en waarin uitbuiting met alle mogelijke middelen wordt bestraft.

Als de linksen van toen om dit doel te bereiken foute beslissingen hebben genomen, geeft mij dit geen reden om van dit ideaal afstand te doen.

Argumenteer nu maar zoveel je wil, maar het VB is niet de partij die opkomt voor de armen, zoals jij zo graag beweert.

Zo is er maar 1 partij, en dat is de PVDA.

Jaja...'t is al goed. Ge zijt ne brave jongen. Ga nu maar dodo doen!
Het verstand komt toch niet voor de jaren.... Ik heb ook nog ooit met stickers van 'den Ché" rondgelopen, dus 't kan alleen nog beteren.

[Gentenaar]

Vicky schreef

Jaja...'t is al goed. Ge zijt ne brave jongen. Ga nu maar dodo doen!
Het verstand komt toch niet voor de jaren.... Ik heb ook nog ooit met stickers van 'den Ché" rondgelopen, dus 't kan alleen nog beteren.

OK, ik was nog niet geboren 30 jaar na WOll, maar toch snel genoeg erna om nu niet op zo'n infantiel toontje aangesproken te hoeven worden.

Ik denk dat ik je liever had leren kennen toen je nog met die Ché sticker rondliep, maar oudere vrouwen met een mening kunnen ook best sexy zijn.

Slaap zacht stoute mevrouw...

Grrrol!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Dat links de geschiedenis wil herschrijven weten we al langer. De geschiedenis van de Vlamingen is duidelijk. En al langer dan veertig jaar...

De geschiedenis herschrijven deden ze na de tweede wereldoorlog ook.
In Engeland werd er de spot gedreven met de linkse Belgen die zich in allerlei bochten wrongen om in de gunst te komen van de nazibezetter.

Ze hebben één geluk gehad. De Duitsers moesten niks van hun achterbaksheid weten....

Desondanks waren er toch enkele vooraanstaande socialisten die Hitler zó progressief vonden, dat zij hem volgden.

Hier een citaat:

1940: de voorzitter van de SP/PS stelt zich in dienst van de nazi's
.

Sorry Vicky, maar ik ben toch eerder geneigd te sympathiseren met Gentenaar, die ettelijke eeuwen teruggaat in de Vlomse geschiedenis. Tot mijn grote teleurstelling, gaan jouw herinneringen niet verder terug dan 1940. Maar dat zal wel toeval zijn

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

...Zo is er maar 1 partij, en dat is de PVDA.

Hihihihi, die is goed.

Het Vlaams Blok maakt telkens meer winst dan dat de pvda groot is, zoveel armen stemmen er op. Ik denk zelfs dat Vicky meer stemmen haalde dan dat de pvda groot is.

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Sorry Vicky, maar ik ben toch eerder geneigd te sympathiseren met Gentenaar, die ettelijke eeuwen teruggaat in de Vlomse geschiedenis. Tot mijn grote teleurstelling, gaan jouw herinneringen niet verder terug dan 1940. Maar dat zal wel toeval zijn

Vraag het eens aan je nazi papa? Ik kom wel uit het tegenovergestelde kamp om dergelijke moeilijke vragen te beantwoorden, hé?

De geschiedenis die ik ken, gaat anders wel terug tot aan de tijd van de Romeinen...of bestonden die ook niet?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Vraag het eens aan je nazi papa? Ik kom wel uit het tegenovergestelde kamp om dergelijke moeilijke vragen te beantwoorden, hé?

De geschiedenis die ik ken, gaat anders wel terug tot aan de tijd van de Romeinen...of bestonden die ook niet?

Mijn pappie heeft daar helemaal niks mee van doen. Je moet je bronnen beter nachecken liefje!

[Gentenaar]

Intruder schreef

Hihihihi, die is goed.

Het Vlaams Blok maakt telkens meer winst dan dat de pvda groot is, zoveel armen stemmen er op. Ik denk zelfs dat Vicky meer stemmen haalde dan dat de pvda groot is.

Het verschil tussen de twee: VB zegt, en PVDA doet.

Al geef ik toe dat het VB het slimmer aanpakt: zij voelen zich niet telkens verplicht om Hitler goed te praten, terwijl wij altijd ingaan op de beschuldigingen mbt Stalin.

Ik denk dat dat iets te maken heeft met loyauteit: een groot deel van het gedachtengoed van de PVDA is schatplichtig aan Marx, Lenin en ook aan Stalin.

Dit betekent echter geenszins dat de leden van de PVDA van plan zijn Goelags neer te planten in Europa of elders. De tijden veranderen, de situaties en inzichten ook. Alleen de klassenstrijd blijft, en in die klassenstrijd koos Stalin de juiste zijde, en Hitler de foute. Tot spijt van wie dit benijdt.

Moeilijk allemaal he...

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Mijn pappie heeft daar helemaal niks mee van doen. Je moet je bronnen beter nachecken liefje!

Dat kan kloppen die is samen met Joris van Severen gevlucht richting Frankrijk.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Intruder schreef

Het verschil tussen de twee: VB zegt, en PVDA doet.

Al geef ik toe dat het VB het slimmer aanpakt: zij voelen zich niet telkens verplicht om Hitler goed te praten, terwijl wij altijd ingaan op de beschuldigingen mbt Stalin.

Ik denk dat dat iets te maken heeft met loyauteit: een groot deel van het gedachtengoed van de PVDA is schatplichtig aan Marx, Lenin en ook aan Stalin.

Dit betekent echter geenszins dat de leden van de PVDA van plan zijn Goelags neer te planten in Europa of elders. De tijden veranderen, de situaties en inzichten ook. Alleen de klassenstrijd blijft, en in die klassenstrijd koos Stalin de juiste zijde, en Hitler de foute. Tot spijt van wie dit benijdt.

Moeilijk allemaal he...

Hoe weerleg jij de moorden die Stalin heeft begaan?
Was dat de juiste manier?
En gaan jullie die bewandelen?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Intruder schreef

Het verschil tussen de twee: VB zegt, en PVDA doet.

Al geef ik toe dat het VB het slimmer aanpakt: zij voelen zich niet telkens verplicht om Hitler goed te praten, terwijl wij altijd ingaan op de beschuldigingen mbt Stalin.

Ik denk dat dat iets te maken heeft met loyauteit: een groot deel van het gedachtengoed van de PVDA is schatplichtig aan Marx, Lenin en ook aan Stalin.

Dit betekent echter geenszins dat de leden van de PVDA van plan zijn Goelags neer te planten in Europa of elders. De tijden veranderen, de situaties en inzichten ook. Alleen de klassenstrijd blijft, en in die klassenstrijd koos Stalin de juiste zijde, en Hitler de foute. Tot spijt van wie dit benijdt.
Moeilijk allemaal he...

Mag ik vragen wat ze wel van plan zijn?

[Gentenaar]

Intruder schreef

Hoe weerleg jij de moorden die Stalin heeft begaan?
Was dat de juiste manier?
En gaan jullie die bewandelen?

Nu vraag je me toch weer om te doen wat we beter niet zouden doen: ingaan op vragen mbt Stalin...

Zucht, daar gaan we:

1. Ja, Stalin heeft de dood van vele mensen op zijn geweten. Een drama, hoe je het ook draait of keert. Het enige wat me anders doet denken over de Stalin-moorden dan over de Hitler-moorden is het kader waarin ze werden gepleegd:

De homo's, gehandicapten, zigeuners en joden die omkwamen in de gaskamers en daarbuiten waren op geen enkele manier onderdrukkers van het Duitse volk. Zij waren simpelweg te veel, pasten niet in het plaatje, werden door hun "anders" zijn beschouwd als minderwaardig, en waren de ideale zwarte schapen om het falen van de toenmalige economie op af te schuiven, zonder dat er een vinger geraakt werd aan de rijke Duitse bovenlaag die consequent de kloof met de Duitse middenklasse had doen toenemen.

Anders ligt het bij de Stalin-moorden: de overgrote meerderheid van de slachtoffers waren oorlogsmisdadigers uit vroegere tijden (tsaristisch, nazistisch) en mensen die trachtten de uitbouw van een maatschappij ten dienste van, en geleid door het volk te dwarsbomen, om dat waar het Russische volk in 1917 tegen had gevochten: uitbuiting, onrechtvaardigheid, feodalisme, slavernij opnieuw in te voeren.

Vandaag liggen de kaarten iets of wat anders: er bestaan nu andere manieren om saboteurs te ontmoedigen, wij zijn niet opgegroeid in een land waar een mensenleven met een handgebaar van een landheer kan beëindigd worden, het kapitalisme heeft zich, door de arbeidersstrijd, in West-Europa een goedmoedig masker aangemeten, en dat zorgt ervoor dat de tegenstrijdigheden hier niet zo duidelijk zijn als in de derde wereldlanden.

De vraag is of dit "zachte" kapitalisme zacht zal blijven eens het onder druk komt te staan door de paradox van de overproductiecrisis, en de groep die onderdrukt wordt lijnrecht komt te staan tegenover de onderdrukkers.

Ik hoop dat het niet zover moet komen, maar ik vrees dat een spontane, vredevolle overdracht van de macht aan het volk weinig waarschijnlijk is.

[Gentenaar]

Bobke vroeg

Mag ik vragen wat ze wel van plan zijn?

Steun geven aan elke strijd van de onderdrukte tegen de onderdrukker, werken aan een maatschappij die de mens hoger acht dan de winsten, uitgaan van de noden, en daaraan de economie aanpassen, solidariteit bevorderen onder de bevolking, ijveren voor betaalbare gezondheidszorg en onderwijs voor iedereen, het kader creëren waarin elk individu de kans krijgt zich te ontplooien, zonder dat dit de ontplooiing van een ander in de weg staat, evenwaardig valoriseren van elke vorm van maatschappij-opbouwende arbeid, ieder naar zijn vermogen, zowel intellectueel als manueel, globale ontwikkeling en verdeling van welvaart, aandacht voor de komende generaties door milieubescherming, ...

[Vicky]

Door steun te geven aan de PS en Di Rupo geeft de PVDA steun aan de onderdrukker.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Bobke vroeg

Steun geven aan elke strijd van de onderdrukte tegen de onderdrukker, werken aan een maatschappij die de mens hoger acht dan de winsten, uitgaan van de noden, en daaraan de economie aanpassen, solidariteit bevorderen onder de bevolking, ijveren voor betaalbare gezondheidszorg en onderwijs voor iedereen, het kader creëren waarin elk individu de kans krijgt zich te ontplooien, zonder dat dit de ontplooiing van een ander in de weg staat, evenwaardig valoriseren van elke vorm van maatschappij-opbouwende arbeid, ieder naar zijn vermogen, zowel intellectueel als manueel, globale ontwikkeling en verdeling van welvaart, aandacht voor de komende generaties door milieubescherming, ...

Wie wordt in België onderdrukt en door wie ?
IJveren voor betaalbare gezondheidszorg en onderwijs voor iedereen is heel nobel maar met wiens geld ga je dat betalen ?
Hoe ga jij nieuwe investeringen doen als er geen winsten gemaakt worden ?
Hoe ga jij aan milieubescherming doen zonder de industriële activiteiten en dus de welvaart terug te schroeven ?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat is niet enkel hypocriet maar zuiver racisme en discriminatie.

Niet zolang je hetzelfde eist aan iedereen.

Want niet aan die voorwaarden voldoen, heeft geen enkele implicatie voor die als vlaming geborene, maar zware gevolgen voor de kandidaat-Vlaming: oprotten naar het land van herkomst, en als die een eventuele Vlaamse partner en er kinderen mee heeft moet(en) die er maar achterna gaan of scheiden. Regelrechte familiale drama's dus.

Heel beperkt aantal zo beperkt dat je daar geen wetten voor kan maken.
Is het niet normaal dat iemand die belg wil worden de taal moet kennen? Diegene die daar het meeste van profiteert is de migrant hoor .

Ruwweg geschat komen zo'n 1 miljoen burgers in dit land in aanmerking voor dit oprotbeleid van het Blok.

Onzin de voorwaarden zijn zo algemeen dat de meeste daar wel aan voldoen. Er zijn niet eens een miljoen niet europeanen in belgie.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Op deze diepzinnige filosofische vraag, een diepzinnig filosofisch antwoord.

Bedoeling was van een concreet antwoord te krijgen. Het VB wil dit gebruiken als criteria voor migranten dus moet het iets concreet zijn niet wat onnozele algemeenhgeden zoals er nu altijd uitjkomen.

EEN GEVOEL

Dat je enkel hebt wanneer je als Vlaming bent opgegroeid en je als Vlaming voelt en je als Vlaming wilt leven.

Dit gevoel hebben enkel de welpen van de Vlaamse leeuw.

Getekend, Peace

Onzin er zijn mensen die zich belg voelen er zijn er die zich europees voelen dan zijn dat opeens geen vlaming meer?

Iedereen kan trouwens zegge dat hij zich vlaming voelt dat is dus compleet ongeschikt in de praktijk.

[Pelgrim]

Gentenaar, blijkbaar ben jij evenzeer geïndoctrineerd door het belgicistisch establishment als de meeste andere linksen in dit land, tot mijn groot spijt.

Nationaal zelfbewustzijn is niet per definitie rechts, noch 'tegen de arbeidersklasse' of de klassenstrijd in het algemeen. Lees mijn post anders eens:
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=9742
Er bestaat wel degelijk een Vlaanderen, hoewel dit Vlaanderen inderdaad geen eeuwige constante is. Het continu ontkennen van dit feit, is net wat het Vlaams Blok zo populair maakt. Links is door deze dogmatische 'internationalistische' houding het eigen graf aan het delven. Links geeft een belangrijk wapen tegen de neoliberale globalisering zomaar uit handen.

[Gentenaar]

Vicky schreef

Door steun te geven aan de PS en Di Rupo geeft de PVDA steun aan de onderdrukker.

PVDA steunt op geen enkele wijze PS en Di Rupo, onze kritieken op de sociaal democraten lopen zelfs grotendeels gelijk met die van jullie...

[wb]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Argumenteer nu maar zoveel je wil, maar het VB is niet de partij die opkomt voor de armen, zoals jij zo graag beweert.

Zo is er maar 1 partij, en dat is de PVDA.

euh... de LSP vergeten?

Over Stalin: het is niet omdat zijn massamoorden niet op basis van racistische/homofobe/... gronden waren dat ze daarom goed te praten zijn. Integendeel, hét motief was het in stand houden van stalinistische burocratie, ook al was hiervoor de eliminatie van de oude bolsjewieken (bv ook Trotsky) nodig. Dat waren helemaal geen tsaristische of nazistische elementen uit vroegere tijden (ook al zijn die ook uitgemoord), maar lastige critici van een ontaard communisme. Eigenlijk maakt het niet eens zoveel uit wie de slachtoffers van het stalinisme waren; volgens mij is uitmoorden geen goed te praten politieke techniek.

Enfin, we zijn een beetje aan't afwijken van het onderwerp

Volgens FDW's definitie kan ik mezelf moeilijk als Vlaming beschouwen, ik voldoe namelijk niet aan de meeste van zijn criteria. (ook al ben ik blank, in Leuven geboren en getogen)

Beste, wie zich assimileert:

-is bereid om onze manier van leven tot de zijne of de hare te
willen maken;

En wat is "onze manier van leven" ? Ik vermoed dat mijn manier van leven weinig gemeenschappelijk heeft met uw manier van leven, en aangezien u vermoedelijk Vlaming bent ben ik dat dus vermoedelijk niet.

-is bereid zijn lot te delen met dat van onze gemeenschap;
-is bereid zich loyaal op te stellen en te gedragen ten aanzien van onze gemeenschap en dat ook plechtig te onderschrijven via het afleggen van een loyauteitsverklaring;

Bedoelt u hiermee dat het vereist is om zich te vereenzelvigen met onze huidige maatschappelijke organisatie?
Als lid van een revolutionaire partij voldoe ik hier uiteraard niet aan.

-is bereid de veruitwendiging van zijn oorspronkelijke cultuur- en godsdienstbeleving in te perken;

Ik mag dus niet openlijk mijn atheïstische visie prediken? Dzju toch, hieraan voldoe ik ook al niet.

-is bereid het fundamentele waarden- en normenpatroon van onze Europese beschaving tot de zijne te maken (scheiding tussen kerk en staat, gelijkwaardigheid van man en vrouw, respect voor andermans fysieke integriteit, …);

Hieraan voldoe ik vermoedelijk wel, afhankelijk van waar die drie puntjes voor staan. U helaas blijkbaar niet (zie thread over "Filip en geweld" versus "respect voor andermans fysieke integriteit").

-beschikt over een normale kennis van onze taal, geschiedenis en cultuur.

Hoever reikt een "normale" kennis? Als foutloos kunnen schrijven tot de voorwaarden behoort voldoen blijkbaar enkele van uw collega-VB-leden niet aan deze voorwaarden.

Blijkbaar wilt u dus strengere voorwaarden opleggen aan allochtonen dan aan autochtonen! Is dat geen discriminatie?