Hoe verteren separatisten deze nieuwe nederlaag?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Nog nooit zullen ze zo dicht hebben gestaan bij de verwezenlijking van hun ultieme droom, ...

Ik heb nooit de indruk gehad dat we "zo dicht hebben gestaan bij ...". Waar haalt u dat trouwens vandaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

De vrijwilligheid van de transfers is uiteraard niet gebaseerd op individuele akkoorden met alle Vlamingen. Of teken jij ook elk jaar een schriftelijk akkoord met de Belgische staat waarin staat dat je er geen bezwaar tegen hebt om belastingen te betalen? Nee, die vrijwilligheid is er op staatsniveau. Geen euro van die transfers wordt door de Vlaamse deelstaat onder dwang betaald, elke euro is gebaseerd op democratisch tot stand gekomen akkoorden (die men nu wil wijzigen).

U verwart een aantal zaken: de huidige transfers ontberen een aantal parameters die eigenlijk in de moderne staathuishoudkunde absoluut noodzakelijk zijn: er vooreerst geen enkele toetsing, geen beleidsmatige gerichtheid en zijn niet gericht. Allemaal zaken die ervoor zorgen dat dergelijke geldstromen weldegelijk als dwangmatig en onrechtvaardig worden beschouwd.

[straatrue]

Als zelfs een leidinggevende journalist in De Standaard (Bart Brinckman) al het volgende schrijft, welk besluit moet daar dan uit getrokken worden?

De alarmerende berichten in buitenlandse kranten ten spijt - die veelal uitblinken in onwetendheid - blijft ook slechts een minderheid van de Vlamingen gewonnen voor separatisme. Diverse enquêtes suggereren het tegendeel, maar zodra een dergelijk scenario echt de kop opsteekt, is het land binnen de kortste keren gemobiliseerd. De separatistische zienswijze overleeft een echt referendum nooit. En dat blijft een geruststellende vaststelling.

Wellicht overheerst een soortgelijk gevoel aan de onderhandelingstafel. De Vlaamse onderhandelaars zijn helemaal niet uit op separatisme. En de Waalse onderhandelaars beseffen dat. Maar de huidige botsing is los van de verschillende zienswijzen ook een gevolg van het communautaire status-quo van de laatste vijftien jaar. Het federalisme blijft een dynamisch proces. De ontkenning ervan plaveit de weg naar onhoudbare egelstellingen.

De aandacht van de bevolking hebben de politici al. Misschien kan er daarom worden gesleuteld aan het begrip voor de standpunten van de tegenpartij. Om die reden is een federale kieskring voor de verkiezing van een beperkt aantal 'nationale politici' geen slechte gedachte.

[straatrue]

De separatisten zijn de loodzware berg aan het beklimmen (en voor Vlaanderen hebben ze nuttige zaken bekomen), ze zien de top en de afdaling voor zich; maar net dan zullen ze uitgeput moeten afstappen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Als zelfs een leidinggevende journalist in De Standaard (Bart Brinckman)

goh, en Bart heeft natuurlijk altijd en overal gelijk, want Bart is een Leidinggevende Journalist bij de Standaard, en Zijn opinie is daarom doorslaggevender dan die van eender wie.

De alarmerende berichten in buitenlandse kranten ten spijt - die veelal uitblinken in onwetendheid - blijft ook slechts een minderheid van de Vlamingen gewonnen voor separatisme. Diverse enquêtes suggereren het tegendeel, maar zodra een dergelijk scenario echt de kop opsteekt, is het land binnen de kortste keren gemobiliseerd. De separatistische zienswijze overleeft een echt referendum nooit. En dat blijft een geruststellende vaststelling.

geen vaststelling, wel gissing. Hij baseert zch namelijk enkel op eigen veronderstellingen. Zelfs opiniepeilingen zijn dan betrouwbaarder.

[straatrue]

In De Morgen vandaag:

Toch speelt volgens Louis Tobback ook het subtiele karakter van Van Rompuy hem dezer dagen parten. "Het verschil met Jean-Luc Dehaene is bijzonder groot", zegt de burgemeester van Leuven, die vijf jaar met hem in de regering zat. "Jean-Luc heeft een expansief karakter, als het moet is hij een echte bruut. Herman is eindeloos meer ingetogen. Om het simpel uit te leggen: die zeehond moet niet bang zijn dat hij door Van Rompuy gekust wordt. Maar daardoor is het voor hem nu blijkbaar bijzonder moeilijk om zijn eigen partij over de streep te trekken. Dat lukt niet zonder bruutheid. CD&V wordt nu al maandenlang gegijzeld door Bart De Wever en zijn N-VA. Blijkbaar voelt Leterme zelf niet de behoefte om in te grijpen. En toch komt het er nu op aan de neus van al die christendemocraten dicht te knijpen, hun mond open te trekken en de levertraan toe te dienen."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

In De Morgen vandaag:

Toch speelt volgens Louis Tobback ook het subtiele karakter van Van Rompuy hem dezer dagen parten. "Het verschil met Jean-Luc Dehaene is bijzonder groot", zegt de burgemeester van Leuven, die vijf jaar met hem in de regering zat. "Jean-Luc heeft een expansief karakter, als het moet is hij een echte bruut. Herman is eindeloos meer ingetogen. Om het simpel uit te leggen: die zeehond moet niet bang zijn dat hij door Van Rompuy gekust wordt. Maar daardoor is het voor hem nu blijkbaar bijzonder moeilijk om zijn eigen partij over de streep te trekken. Dat lukt niet zonder bruutheid. CD&V wordt nu al maandenlang gegijzeld door Bart De Wever en zijn N-VA. Blijkbaar voelt Leterme zelf niet de behoefte om in te grijpen. En toch komt het er nu op aan de neus van al die christendemocraten dicht te knijpen, hun mond open te trekken en de levertraan toe te dienen."

Och, daar gaan we weer met "de CD&V wordt gegijzeld door de N-VA". Alweer de zoveelste poging om een wig te drijven tussen beide.

En uit de laatste zinnen blijkt weer eens de houding van de oude Vlaamse politieke kaste: de Vlamingen moeten maar toegeven. Tobback beseft blijkbaar niet dat zijn tijd voorbij is en dat er, hopelijk toch, andere politieke zeden in Vlaanderen bestaan.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Als zelfs een leidinggevende journalist in De Standaard (Bart Brinckman) al het volgende schrijft, welk besluit moet daar dan uit getrokken worden?

De alarmerende berichten in buitenlandse kranten ten spijt - die veelal uitblinken in onwetendheid - blijft ook slechts een minderheid van de Vlamingen gewonnen voor separatisme. Diverse enquêtes suggereren het tegendeel, maar zodra een dergelijk scenario echt de kop opsteekt, is het land binnen de kortste keren gemobiliseerd. De separatistische zienswijze overleeft een echt referendum nooit. En dat blijft een geruststellende vaststelling.

Wellicht overheerst een soortgelijk gevoel aan de onderhandelingstafel. De Vlaamse onderhandelaars zijn helemaal niet uit op separatisme. En de Waalse onderhandelaars beseffen dat. Maar de huidige botsing is los van de verschillende zienswijzen ook een gevolg van het communautaire status-quo van de laatste vijftien jaar. Het federalisme blijft een dynamisch proces. De ontkenning ervan plaveit de weg naar onhoudbare egelstellingen.

De aandacht van de bevolking hebben de politici al. Misschien kan er daarom worden gesleuteld aan het begrip voor de standpunten van de tegenpartij. Om die reden is een federale kieskring voor de verkiezing van een beperkt aantal 'nationale politici' geen slechte gedachte.

Tja, als Belgicist haal je een Belgicist aan, die alle cijfers probeert weg te lachen. Op welke grond?
Sorry, dit is niks meer dan een opinie van één man.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Tja, als Belgicist haal je een Belgicist aan, die alle cijfers probeert weg te lachen. Op welke grond?
Sorry, dit is niks meer dan een opinie van één man.

maar die wordt wel door meer mensen gelezen dan wie hier zijn mening neerschrijft

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Volgens mij kunnen we ons binnenkort verwachten aan een zeer flexibele en rationele Reynders die zijn intrede zal doen als formateur.

Met de dreiging dat zijn partij binnen anderhalf jaar weggevaagd wordt door de PS? I don't think so.

Enfin, als premier Reynders zo extreem flexibel zal zijn als jij zegt, dan hebben de Vlaamsnationalisten wat ze willen: een verdere uitkleding van België en een verdere opbouw van Vlaanderen en Wallonië. Wat is dan uw probleem?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Waarom zou de weeldhoofdstad Brussel niet kunnen uitbreiden op een nederlandstalig territorium ?

Omdat eenzijdigheid neerkomt op roof.

Als de Brusselaars nu eens Ukkel en Sint-Agatha-Berchem aanbieden, dan kan er gepraat worden over overdracht van Kraainem en Wezembeek, bijvoorbeeld.

[Mampie]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Nog nooit zullen ze zo dicht hebben gestaan bij de verwezenlijking van hun ultieme droom, de Vlaamse separatisten. Maar het moet ook voor hen nu zo onderhand wel al duidelijk zijn dat het er ook deze keer weer niet van zal komen. Er wordt al hardop gesproken over een Raad van Wijzen die tot 2009 de tijd zou krijgen om de verdere stappen in de staatshervorming uitgebreid door te praten. Of het nu dat zal worden of iets anders valt vooralsnog af te wachten, maar in elk geval is er geen sprake van een afscheuring van Vlaanderen of soortgelijke fratsen. Zelfs De Crem lijkt gas terug te nemen tijdens de bespreking van het Vlaamse voorstel om BHV eenzijdig te splitsen. Naar wie zou hij geluisterd hebben? Leterme? Van Rompuy? Dehaene? De koning??

En zelfs al zouden bepaalde Vlaamse politici nog steeds een boedelscheiding betrachten, dan nog is de sfeer in Vlaanderen allesbehalve revolutionair te noemen. Er wordt wat gelachen met de situatie (typisch Belgisch trouwens), er wordt wat gesakkerd op de Walen, er wordt wat geschreven op een forum hier en daar, en in de kranten, maar van een massale afkeer van België is geen spoor te bekennen.

Hoe kijken de separatisten aan tegen deze aangekondigde afgang? Wat zijn de eventuele plannen om na het in voegen treden van de volgende Belgische regering het Vlaamse separatisme te behoeden voor een moeilijk te vermijden essouflement bij de bevolking?

Is deze regeringsvorming uiteindelijk niet de doodssteek voor het Vlaamse separatisme, en zal de jonge generatie Vlamingen niet binnen 20 jaar zeggen "Mijne pa, ja dat is nog ne separatist geweest in zijnen tijd!", als een soort curiosum waarmee je een leegte in een gesprek kunt vullen?

Ik zie eerder de federalisten verliezen en het separatisme vooruitgaan , meer en meer mensen hebben door dat met het ander deel van het land niet valt te praten , over bijna alles is een verschillende mening . En als er iets uit de bus komt dan zal het weer een halfslachtig akoord zijn. Bij elke 'non' van de franstalige op de kleinste vraag voed je juist het seperatisme.
de kans is heel groot dan ne kleine gaat zeggen mijne pa was separatist want binnen 20 jaar is er geen belgie meer dus ook geen nood aan separatisten meer.

[Adam Smith]

Feit blijft dat wie ook in de coalitie gaan zitten, dat die opgezadeld zitten met een groot probleem. Vlaanderen en Wallonie liggen zover uit elkaar, dat ieder mogelijk compromis zo'n misbaksel dreigt te worden, dat geen partij er mee durft thuis te komen. En iedereen is geloof ik al weer bang, wat het electoraat bij de gewestverkiezingen gaat doen. Krijg ook de indruk dat een aantal echt niet willen; je gaat nu geen uitspraken in de media doen als je serieus wilt onderhandelen. Dat is slecht voor het onderlinge vertrouwen en dat is nu juist zo broos; terwijl dat juist broodnodig is om een compromis te verdedigen in het parlement EN naar het electoraat.