Het ontstaan van het Brussels Gewest - Pagina 2

Doki · 30 september 2007, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

In Brussel leven er 1.000.000 "echte Brusselaars". Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest heeft dus zeker een bestaansreden. In tegenstellingen tot Vlaanderen of Wallonië is het niet gebaseerd op een taalgemeenschap. Frans en Nederlands zijn wel officieel erkend, maar in de dagelijkse praktijk worden in Brussel tientallen talen gesproken. Om de administratie niet nodeloos te compliceren heeft het weinig zin deze allemaal te erkennen. Het punt is dat er geen sprake is van een identiteit gekoppeld aan taal. Inwoners van New York City met een Chinese, Zuid-Amerikaanse, Italiaanse, Britse, Ierse,... afkomst, verenigen zich ook niet rond het Engels. Iedere groep heeft zijn eigen identiteit, maar ze zijn wel trots inwoner van NYC te zijn. In Brussel vindt dezelfde evolutie plaats. Het zou compleet zinloos zijn een "Brussels volk" te creëren op basis van taal. Voor veel Franstaligen is dit een natte droom, maar ze beseffen niet dat "echte Brusselaars", welke taal ze ook spreken, zich per definitie verbonden voelen met hun stad.

100% mee akkoord.

Eddy B · 30 september 2007, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Hoeveel procent van de immigranten spreekt Nederlands ?
Wat zijn immigranten in Brussel verplicht te leren ,Frans of Nederlands?

Meer en meer nederlands wegens nederlandse inwijking!!!
Men kan kiezen. Maar daar Brussel zich niet echt houdt aan de taalwetgeving is het daar zeker nuttig om frans te leren

Superlux · 30 september 2007, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik vrees dat, wanneer je de geboorteplaats gaat nakijken van die "echte Brusselaars" je er bitter weinig van terugvindt! Een echte Brusselaar sprekt Nederfrans, zo van "dane pee es van den eskaljee getoembeird"

Ik heb veel sympathie voor wat u omschrijft als "echte Brusselaars". Deze groep dunt echter in ijltempo uit en zal op termijn verdwijnen.

Mijn definitie van "echte Brusselaar" is niet statisch, maar dynamisch en niet gebonden aan taal of geboorteplaats. Een Marrokaan geboren in het Atlasgebergte die Berbers, Arabisch en Frans spreekt, is evenveel Brusselaar als een Franstalige die enkel Frans spreekt. Dezelfde redenering geldt voor Eurocraten die zich definitief in Brussel vestigen. Stel dat een Portugees huwt met een Franstalige Brusselse of een Nederlandstalige Gentse en hier komt wonen. In mijn ogen is hij dan evenveel Brusselaar als zijn echtgenote.

Misschien kunnen we beter spreken van Zinneke. Een Zinneke is de kampioen van het onzuivere ras. Het Brussels Zinneke is iemand van gemengde afkomst, een kruising van Vlaams, Waals, Italiaans, Spaans, Arabisch, Engels, Duits of welk bloed dan ook.

Jaani_Dushman · 30 september 2007, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

In tegenstellingen tot Vlaanderen of Wallonië is het [Brussels Gewest] niet gebaseerd op een taalgemeenschap.

Waarop is het dan wel gebaseerd?

Jaani_Dushman · 30 september 2007, 22:08

Het Brussels Gewest is opgericht vanuit een taalracistische Belgisch-nationalistische visie: Franstaligen zouden blijkbaar allergisch zijn aan Vlaanderen en niet eenzelfde gewest willen wonen als de Vlamingen.

Superlux · 2 oktober 2007, 02:00

De geesten beginnen te rijpen:

"Tijdens het feest van de Franstalige gemeenschap heeft Christos Doulkeridis (Ecolo) als voorzitter van het Franstalige Brussels parlement een verrassende speech gegeven die tegelijk moedig en duidelijk was. Uit respect voor de verscheidenheid van de Brusselaars opent hij de weg naar een grotere autonomie voor Brussel (en haar politieke partijen?) ten overstaan van Vlaanderen, maar ook van Wallonië."

"... als Franstaligen uit Brussel en Wallonië bebben wij een samen bijzonder belangrijke culturele bagage, die we absoluut moeten onderhouden en versterken. Tegelijkertijd wordt er ter plaatse een Brusselse cultuur gevormd samen met spelers van de andere taalgemeenschap. We kunnen niet anders dan deze culturele rijkdom waarderen. Bovendien brengt het internationale karakter van Brussel een verscheidenheid met zich, die in geen van beide taalgemeenschappen kan ondergebracht worden. Dat is Brussel, dat is Europa.

Brussel is net zoals het Waalse gewest hoofdzakelijk Franstalig. Maar haar inwoners - één baby op twee heeft minstens één van beide ouders die de Belgische nationaliteit niet bezit - hebben als bijzonder kenmerk dat ze noch Nederlands, noch Frans als moedertaal hanteren. Niettemin worden ze in het Brussels gewest harder geconfronteerd met de eis tot tweetaligheid in de beide landstalen. Het beheersen van de moedertaal wordt in dit scenario niet naar waarde geschat. Het minste wat hiervan kan gezegd worden is dat, niettegenstaande aanhoudende inspanningen, de Franse gemeenschap er niet is in geslaagd deze bijzonderheid in haar onderwijspolitiek op te nemen."

Eddy B · 2 oktober 2007, 04:32

Natuurlijk weer ne groene die dat prachtig vindt dat die eens mooie Vlaamse stad naar de vaantjes worst geholpen door de Franstaligen en overwegend vreemdelingen! We hebben brussel ge-islamiseerd : hoe prachtig!

DebianFox · 20 oktober 2007, 10:54

Opmerkelijk: BCD is een Belgicist en vindt de creatie van het Brussels Gewest een grote vergissing.

Jaani_Dushman · 21 oktober 2007, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Opmerkelijk: BCD is een Belgicist en vindt de creatie van het Brussels Gewest een grote vergissing.

Het is een teken van naïef idealisme. En dat siert hem.

De belgicisten passen maar al te graag de tactiek van de verschroeide aarde toe. Ze hebben de Waalse economie kapotgemaakt om op die manier Wallonië afhankelijk te maken van België. Ze hebben Brussel losgeknipt van de rest van Vlaanderen, om zo ook Vlaanderen eronder te krijgen.

Maar het is leuk om te zien dat er blijkbaar nog één belgicist bestaat, BCD, die niet gelooft in die strategie.

Superlux · 24 oktober 2007, 16:39

http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=94

Het verplaatsen van hoofdstelijke functies naar een andere stad heeft tijd nodig. Ze gaan de Vlaamse instellingen zeker niet in de rand huisvesten. Vlamingen die in het Brusselse bedrijfsleven werken kunnen dat probleemloos blijven doen.

Waarom zo hebberig? Brussel moet van ONS zijn. Brussel moet dat absoluut niet. Laat ze hun eigen weg gaan.

Brussel moet helemaal niet van de Vlamingen zijn. Daarover heb ik hier al eens gepost.

En de EU zal er wel op toezien dat er geen rondje Vlamingen pesten komt. De nachtvluchten worden een geschil tussen staten, en Brussel gaat haar normen mogen aanpassen aan de veel minder strenge Europese normen. Om zo maar een voorbeeldje te geven.
Brussel moet helemaal niet van de Vlamingen zijn. Daarover heb ik hier al eens gepost.

Bepaalde beleidsdomeinen zoals de nachtvluchten zouden veel beter Europees zijn. Al is het maar om oneerlijke concurrentie tegen te gaan.

vooruit · 24 oktober 2007, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=94

Het verplaatsen van hoofdstelijke functies naar een andere stad heeft tijd nodig. Ze gaan de Vlaamse instellingen zeker niet in de rand huisvesten. Vlamingen die in het Brusselse bedrijfsleven werken kunnen dat probleemloos blijven doen.

Waarom zo hebberig? Brussel moet van ONS zijn. Brussel moet dat absoluut niet. Laat ze hun eigen weg gaan.

Brussel moet helemaal niet van de Vlamingen zijn. Daarover heb ik hier al eens gepost.

En de EU zal er wel op toezien dat er geen rondje Vlamingen pesten komt. De nachtvluchten worden een geschil tussen staten, en Brussel gaat haar normen mogen aanpassen aan de veel minder strenge Europese normen. Om zo maar een voorbeeldje te geven.
Brussel moet helemaal niet van de Vlamingen zijn. Daarover heb ik hier al eens gepost.

Bepaalde beleidsdomeinen zoals de nachtvluchten zouden veel beter Europees zijn. Al is het maar om oneerlijke concurrentie tegen te gaan.

Dus.. Waar zit dan het probleem om te splitsen?

Superlux · 24 oktober 2007, 17:27

Ik denk niet dat Brussel een onoverkomelijk probleem is als men wil splitsen. Het is wel naïef om te denken dat het in wip geregeld is en er geen negatieve consequenties voor Vlaanderen aan verbonden zijn. Het zou trouwens weinig steek houden om Brussel na een splitsing aan te sluiten bij Vlaanderen. Dan zit je nog altijd met een grote groep Franstaligen.

Hans1 · 24 oktober 2007, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Echte Brusselaars worden steeds zeldzamer als gevolg van toestroom van vreemdelingen. De Brusselaars hebben dus hun eigen Gewest, alsof ze een “volk” zouden zijn. Net zoals “Belgen” zijn “Brusselaars” eigenlijk een onbestaand kunstmatig gecreeërd “volk”. De Duitsers excuseer Duitstaligen zijn wel een volk met een eigen taal maar zonder een eigen Gewest. De Duitstaligen verdienen eigenlijk een eigen Gewest, Duitstaligen zijn immers geen Walen. De Waalsgezinde Belgische Staat heeft dan ook het Brussels Gewest gecreeërd en migratie vanuit Afrika aangemoedigd met de bedoeling om Brussel te verfransen. Vandaag de dag vertegenwoordigen de Franse moedertaalsprekers (waaronder verfranste Vlamingen) ongeveer 40 % van de Brusselse bevolking, de Nederlandstaligen zo’n 20 %. Nu het einde van Belgie geen utopie meer is, zal Brussel natuurlijk twistpunt nr.1 worden. De Franstaligen met imperialistische neigingen dromen natuurlijk van een corridor, want stel u voor dat Brussel omsingeld is door een onafhankelijk en “ééntalig” Vlaanderen. Brussel lijkt soms de levensverzekering van Belgie, want noch Vlaanderen noch Wallonië zal het zomaar loslaten. Kortom, wat is uw mening wat betreft de creatie van het Brussels Gewest?

Het Brussels gewest is even nutteloos als de twee andere.

Trouwens, als Brussel een gewest mag/moet hebben waarom dan niet Antwerpen, Gent, Luik en Charleroi om het alleen te hebben over de Belgische grootsteden?

vooruit · 24 oktober 2007, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het Brussels gewest is even nutteloos als de twee andere.

Trouwens, als Brussel een gewest mag/moet hebben waarom dan niet Antwerpen, Gent, Luik en Charleroi om het alleen te hebben over de Belgische grootsteden?

DebianFox · 24 oktober 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het Brussels gewest is even nutteloos als de twee andere.

Trouwens, als Brussel een gewest mag/moet hebben waarom dan niet Antwerpen, Gent, Luik en Charleroi om het alleen te hebben over de Belgische grootsteden?

Région Anvers ... wilt u misschien nog een kunstmatig gewest creëren en Franstaligen lokken om nog een extra Franstalige enclave te krijgen in Vlaanderen?

Jaani_Dushman · 25 oktober 2007, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Trouwens, als Brussel een gewest mag/moet hebben waarom dan niet Antwerpen, Gent, Luik en Charleroi om het alleen te hebben over de Belgische grootsteden?

Yippiekayee!!

Jaani_Dushman · 25 oktober 2007, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Ik denk niet dat Brussel een onoverkomelijk probleem is als men wil splitsen.

Ik zie maar twee realistische opties. De tweetalige hoofdstad van Vlaanderen, of een straatarme enclave van Frankrijk. De keuze zal dus idd snel gemaakt zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Dan zit je nog altijd met een grote groep Franstaligen.

Et alors?? Wat is het probleem?

evilbu · 25 oktober 2007, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het Brussels gewest is even nutteloos als de twee andere.

Trouwens, als Brussel een gewest mag/moet hebben waarom dan niet Antwerpen, Gent, Luik en Charleroi om het alleen te hebben over de Belgische grootsteden?

Ik weet het niet, wie was er ook alweer vragende partij voor gewestvorming?

Jaani_Dushman · 25 oktober 2007, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=94

Het verplaatsen van hoofdstelijke functies naar een andere stad heeft tijd nodig. Ze gaan de Vlaamse instellingen zeker niet in de rand huisvesten. Vlamingen die in het Brusselse bedrijfsleven werken kunnen dat probleemloos blijven doen.

Waarom zo hebberig? Brussel moet van ONS zijn. Brussel moet dat absoluut niet. Laat ze hun eigen weg gaan.

Brussel moet helemaal niet van de Vlamingen zijn. Daarover heb ik hier al eens gepost.

En de EU zal er wel op toezien dat er geen rondje Vlamingen pesten komt. De nachtvluchten worden een geschil tussen staten, en Brussel gaat haar normen mogen aanpassen aan de veel minder strenge Europese normen. Om zo maar een voorbeeldje te geven.
Brussel moet helemaal niet van de Vlamingen zijn. Daarover heb ik hier al eens gepost.

Waarom willen die Franstalige Brusselaars niet in één staat wonen met andere Vlamingen? Hebben wij dan luizen, misschien?? Hebben wij één of andere besmettelijke ziekte?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Bepaalde beleidsdomeinen zoals de nachtvluchten zouden veel beter Europees zijn. Al is het maar om oneerlijke concurrentie tegen te gaan.

Het nachtvluchtendossier toont gewoon aan hoe idioot het was om Vlaanderen op te splitsen in twee gewesten.

Superlux · 25 oktober 2007, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik zie maar twee realistische opties. De tweetalige hoofdstad van Vlaanderen, of een straatarme enclave van Frankrijk. De keuze zal dus idd snel gemaakt zijn.

Brussel is nu wel officieel de hoofdstad van Vlaanderen, maar daar eindigt het ongeveer. De meeste Vlamingen hebben er weinig verloren. Vanuit Wallonië is de instroom (logischerwijs) veel groter.

Aansluiten bij Frankrijk is weinig realistisch, hoewel de band Bruxelles-Paris sterk blijft. Een Europees district is evenmin ideaal, maar het zou meer aansluiten bij het multiculturele karakter.

Citaat:

Et alors?? Wat is het probleem?

Dan wordt het probleem van de rand exponentieel vergroot. Kan Marino Keulen dagelijks zijn keel schrapen.

Bekijk resultaten enquête: De creatie van het Brussels Gewest was ...
een grote vergissing	31	77,50%
een goed idee	9	22,50%
Aantal stemmers: 40. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 september 2007, 22:08	#25
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Het Brussels Gewest is opgericht vanuit een taalracistische Belgisch-nationalistische visie: Franstaligen zouden blijkbaar allergisch zijn aan Vlaanderen en niet eenzelfde gewest willen wonen als de Vlamingen. __________________ The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

2 oktober 2007, 02:00	#26
Superlux Partijlid Geregistreerd: 24 september 2007 Locatie: Bruxsel Berichten: 295	De geesten beginnen te rijpen: "Tijdens het feest van de Franstalige gemeenschap heeft Christos Doulkeridis (Ecolo) als voorzitter van het Franstalige Brussels parlement een verrassende speech gegeven die tegelijk moedig en duidelijk was. Uit respect voor de verscheidenheid van de Brusselaars opent hij de weg naar een grotere autonomie voor Brussel (en haar politieke partijen?) ten overstaan van Vlaanderen, maar ook van Wallonië." "... als Franstaligen uit Brussel en Wallonië bebben wij een samen bijzonder belangrijke culturele bagage, die we absoluut moeten onderhouden en versterken. Tegelijkertijd wordt er ter plaatse een Brusselse cultuur gevormd samen met spelers van de andere taalgemeenschap. We kunnen niet anders dan deze culturele rijkdom waarderen. Bovendien brengt het internationale karakter van Brussel een verscheidenheid met zich, die in geen van beide taalgemeenschappen kan ondergebracht worden. Dat is Brussel, dat is Europa. Brussel is net zoals het Waalse gewest hoofdzakelijk Franstalig. Maar haar inwoners - één baby op twee heeft minstens één van beide ouders die de Belgische nationaliteit niet bezit - hebben als bijzonder kenmerk dat ze noch Nederlands, noch Frans als moedertaal hanteren. Niettemin worden ze in het Brussels gewest harder geconfronteerd met de eis tot tweetaligheid in de beide landstalen. Het beheersen van de moedertaal wordt in dit scenario niet naar waarde geschat. Het minste wat hiervan kan gezegd worden is dat, niettegenstaande aanhoudende inspanningen, de Franse gemeenschap er niet is in geslaagd deze bijzonderheid in haar onderwijspolitiek op te nemen." Laatst gewijzigd door Superlux : 2 oktober 2007 om 02:01.

2 oktober 2007, 04:32	#27
Eddy B Europees Commissaris Geregistreerd: 22 maart 2007 Locatie: Hoboken Berichten: 6.274	Natuurlijk weer ne groene die dat prachtig vindt dat die eens mooie Vlaamse stad naar de vaantjes worst geholpen door de Franstaligen en overwegend vreemdelingen! We hebben brussel ge-islamiseerd : hoe prachtig! __________________ Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be .

24 oktober 2007, 16:39	#30
Superlux Partijlid Geregistreerd: 24 september 2007 Locatie: Bruxsel Berichten: 295	http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=94 Het verplaatsen van hoofdstelijke functies naar een andere stad heeft tijd nodig. Ze gaan de Vlaamse instellingen zeker niet in de rand huisvesten. Vlamingen die in het Brusselse bedrijfsleven werken kunnen dat probleemloos blijven doen. Waarom zo hebberig? Brussel moet van ONS zijn. Brussel moet dat absoluut niet. Laat ze hun eigen weg gaan. Brussel moet helemaal niet van de Vlamingen zijn. Daarover heb ik hier al eens gepost. En de EU zal er wel op toezien dat er geen rondje Vlamingen pesten komt. De nachtvluchten worden een geschil tussen staten, en Brussel gaat haar normen mogen aanpassen aan de veel minder strenge Europese normen. Om zo maar een voorbeeldje te geven. Brussel moet helemaal niet van de Vlamingen zijn. Daarover heb ik hier al eens gepost. Bepaalde beleidsdomeinen zoals de nachtvluchten zouden veel beter Europees zijn. Al is het maar om oneerlijke concurrentie tegen te gaan. Laatst gewijzigd door Superlux : 24 oktober 2007 om 16:42.

24 oktober 2007, 17:27	#32
Superlux Partijlid Geregistreerd: 24 september 2007 Locatie: Bruxsel Berichten: 295	Ik denk niet dat Brussel een onoverkomelijk probleem is als men wil splitsen. Het is wel naïef om te denken dat het in wip geregeld is en er geen negatieve consequenties voor Vlaanderen aan verbonden zijn. Het zou trouwens weinig steek houden om Brussel na een splitsing aan te sluiten bij Vlaanderen. Dan zit je nog altijd met een grote groep Franstaligen.