Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 oktober 2007, 10:25   #21
straatrue
Minister-President
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 4.614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Wallonië zit anders vol met Vlaamse boeren en arbeiders. En ze spreken allemaal Frans. Ofwel wil je dus niet beter weten ofwel lieg je bewust om toch maar de Walen uit de wind te kunnen zetten.

Wat die gebarentaal betreft, dat klopt. Gisteren wees me een Franssprekende kassierster in gebarentaal, in een Colruyt in Vlaanderen de weg naar de afdeling met sloggi damesslips.
Dan had ze toch uw NL vraag al begrepen.
straatrue is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 10:28   #22
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Het steekt me tegen van Mia Doornaert dat ze op zo'n ongenuanceerde manier te werk gaat.
Bwa, het was te verwachten natuurlijk, van iemand die zijn blik meer op Parijs dan op Brussel gericht heeft...
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 10:29   #23
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straatrue Bekijk bericht
Dan had ze toch uw NL vraag al begrepen.
Fantastisch, hé?
Een kassierster die de Vlaamse klanten verst�*�*t!
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 10:40   #24
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Wallonië zit anders vol met Vlaamse boeren en arbeiders. En ze spreken allemaal Frans. Ofwel wil je dus niet beter weten ofwel lieg je bewust om toch maar de Walen uit de wind te kunnen zetten.

Wat die gebarentaal betreft, dat klopt. Gisteren wees me een Franssprekende kassierster in gebarentaal, in een Colruyt in Vlaanderen de weg naar de afdeling met sloggi damesslips.
Natuurlijk spreken zij Frans, ze kunnen daar ook niet anders.
Want in tegenstelling tot Vlaanderen, kan men zich daar enkel behelpen met de voertaal van het dorp.

Terwijl men in Vlaanderen bezig is met zelfs extra lessen te laten geven aan anderstaligen in hun voorvaderen taal, laat men daar iemand die de taal niet spreek gewoon blijven zitten in de scholen tot die de taal wel kent.
Daar mag je wachten tot je een ons weegt voor je geholpen word in de winkels als je de taal niet kent en je niet kan behelpen met gebarentaal, hier krijg je voorrang en zullen de andere klant je zelfs nog helpen om je aankopen juist te kunnen doen.

In een Waalse Colruyt kan je gewoon niet beginnen als je de taal niet machtig bent, hier moeten de klanten zich maar naar de kassierster aanpassen.


Heb je het nu eindelijk begrepen, het probleem ligt niet bij de Walen, maar bij de Vlamingen die te sociaal zijn en te trots en te dom om iemand te dwingen hen taal te leren.

Wil je de proef nemen, wel gaan naar een Vlaams café en vraag in het Frans de weg naar een ander dorp, iedereen zal proberen je te helpen en men zal zelfs in het Frans beginnen te discussiëren.

En ga daarna in Wallonie een café binnen en de weg vragen in het Nederlands, veel kans dat men je zelfs nog niet te woord staat.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 10:46   #25
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Heb je het nu eindelijk begrepen, het probleem ligt niet bij de Walen, maar bij de Vlamingen die te sociaal zijn en te trots en te dom om iemand te dwingen hen taal te leren.
Onzin!
Elk fatsoenlijk mens leert ook zonder dwang de taal van de streek waar hij gaat wonen en werken.

In Belgique leren zelfs Franstalige kopstukken pas sinds twee jaar Nederlands, en dit niet uit fatsoen maar terwille van een postje in de federale regering.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 10:49   #26
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
En ga daarna in Wallonie een café binnen en de weg vragen in het Nederlands, veel kans dat men je zelfs nog niet te woord staat.
Zoals ik al zei: het ontbreekt de meeste Franstaligen aan elementair fatsoen. Het resultaat is er dan ook naar.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 10:56   #27
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Hier wordt veel commentaar geleverd zonder dat men het artikel gelezen heeft. Toch even in extenso citeren, dus.

Citaat:
vrijdag 05 oktober 2007
SALAAM ALEIKOEM




Hij zegt 'goede morgen' en ik zeg 'salaam aleikoem'. Hij is een Marokkaanse Belg, tweede generatie. Ik spreek Nederlands met hem, en hij helpt me het Arabisch opfrissen dat ik ooit een kandidatuur lang gestudeerd heb. Zijn vader heeft veertig jaar geleden op de hoek van mijn straat in Elsene een kruidenierszaakje geopend. Met noeste vlijt van de hele familie is het uitgegroeid tot een florissante zaak waar de hele buurt elkaar ontmoet.

De 'pater familias' had zijn kinderen op het hart gedrukt dat ze ook Nederlands moesten leren. De zoon stuurt nu zijn twee jonge kinderen naar een Vlaamse school in Brussel, omdat hij vond dat hij niet genoeg Nederlands leerde op zijn Franstalige school. Hij leert het met hen mee om hun huiswerk te kunnen controleren.

Daar gaat dan, eens te meer, het cliché van de immigrant die van onze sociale voorzieningen komt profiteren, zich niet integreert en zijn kinderen laat opgroeien voor galg en rad. Het hoort thuis op hetzelfde duffe schap als de luie Waal en de genetisch reactionair ingestelde Vlaming.

Gelukkig gaan de kinderen van mijn kruidenier naar een Brusselse school en leren ze er goed Nederlands - Brussel lijkt stilaan de enige (mede) door Vlamingen bewoonde stad waar het Nederlands niet in gevaar is.

Maar je houdt je hart vast voor de dag dat ze op schoolreis naar Vlaanderen gaan en in Antwerpen of Brugge alleen Antwaarps of Vlomsj horen. En dat ze op onze Vlaamse zenders op het koeterwaals vallen van de meeste feuilletons. Of wanneer ze zien dat Nederlandse reeksen in Vlaanderen ondertiteld worden, wat aangeeft dat het Nederlands een vreemde taal is voor de Vlamingen. Zullen ze zich niet afvragen of ze niet hun tijd verloren hebben?

Vlaanderen toont absoluut niet het respect voor het Nederlands dat het van zijn anderstalige landgenoten eist. Steeds meer Franstalige Belgen spannen zich in - beter laat dan nooit - om Nederlands te leren. En stellen dan vast dat ze in Vlaanderen vaak nauwelijks begrepen worden, of zelfs uitgelachen worden als ze keurig Nederlands spreken. Aan loketten van gemeentehuizen en OCMW's vallen allochtonen maar al te vaak op dialectsprekers.

Het hoort dezer dagen in Vlaanderen zelfs niet meer voor een correcte taal te pleiten. Alleen 'ouderen' zitten daar nog mee in, luidt het, en ouderen, zo liet de voorzitter van de CD&V-jongeren in deze krant (DS 3 oktober) verstaan, zijn goed om met de Belgische vlag bij het huisvuil gezet te worden.

De jeugd, zo hoor je ook van culturele goeroes, wil dialect spreken. Nu, dat is een giller, want een groot deel van de jeugd kent, in tegenstelling tot ondergetekende, geen authentiek dialect meer. Dat is een gevolg van de mobiliteit en de 'gemengde' paren die elkaars dialect niet spreken. Je hoort die jongeren die zo anti-elitair willen doen, dan ook ondingen zeggen als 'nen ontbijt' of 'ne vrouwe'. Er is niets artificiëler dan het verkavelingsvlaams dat nu bonton is, en dat noch dialect noch Nederlands is.

Het heeft niets te maken met authenticiteit en alles met zelfgenoegzame mediocriteit. Als iets enige zwier of elegantie vraagt, dan doen we maar of het volksvreemd is. Je krijgt bijvoorbeeld nauwelijks nog brieven of mails waarin de schrijver niet in een onmogelijke poespas 'u' en 'jij', 'uw' en 'jouw' door elkaar haalt. Dat gebrek aan elementaire taalbeheersing betekent ook dat de Vlamingen geen Frans of Duits meer aankunnen met hun verschil tussen 'tu' en 'vous', en tussen 'du' en 'sie'. Maar viertalige Vlamingen zijn inmiddels ook goed voor het huisvuil.

Nu België in zijn zoveelste crisis zit, moeten de Vlamingen zich toch eens afvragen hoe aantrekkelijk hun verkneuterende Vlaanderen is, welke bonus het biedt aan landgenoten die zich inspannen Nederlands te leren.

Nu België in zijn zoveelste crisis zit, moeten de Vlamingen zich ook eens afvragen waarom zij de enige meerderheid ter wereld zijn die federalistisch/separatistisch denkt. Wijst dat op een fris zelfbewustzijn?

Nu België in zijn zoveelste crisis zit, moeten de Vlamingen, onder wie de CD&V-jongerenvoorzitter, zich ook afvragen hoe logisch het is dat we iedereen in de wereld - Israëli's en Palestijnen, Serviërs en Kosovaren, Hutu's en Tutsi's - aanmanen tot toegevingen, maar in eigen land blijven volhouden dat al het ongelijk bij de andere zijde zit.

Salaam aleikoem, vrede zij met u. Waarom blijft het altijd weer zoveel makkelijker gezegd dan gedaan, ook in een welvarend, democratisch land als het onze?



Mia Doornaert is redactrice van deze krant.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 11:02   #28
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Een democratisch land zoals het onze????
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 11:17   #29
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
Hier wordt veel commentaar geleverd zonder dat men het artikel gelezen heeft. Toch even in extenso citeren, dus.
Van hetzelfde Belgicistische, anti-Vlaams racismelaken een pak dat ook Kurt Van Eeghem onlangs uit de kast haalde.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 11:21   #30
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Als dat anti Vlaams zuur stuk verdriet zoiets zegt weet ik dat we goed bezig zijn.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 11:22   #31
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Van hetzelfde Belgicistische, anti-Vlaams racismelaken een pak dat ook Kurt Van Eeghem onlangs uit de kast haalde.
Heb je dat gezien in terzake hoe onnozel Kurtje afgemaakt werd?
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 11:26   #32
MaaslandLuc
Lokaal Raadslid
 
MaaslandLuc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juni 2004
Locatie: Limburgs Maasland
Berichten: 344
Standaard

Zijn dit de laatste keutels van de Belg... elite?
Als het stigmatiseren van Nationalistische Vlaamse partijen en hun kiezers, beledigingen, bedreigingen, georkestreerde rechtzaken enzomeer niet blijken te werken gaan ze nu nog even op de 'emo' toer.
Natuurlijk zijn Vlamingen ten overstaan van hun Waalse broeders en zusters egoisten. Een egoisme dat gegroeid is uit onderdrukking en een superioriteitsgevoel van de heersende Waalse en Belgicistische klasse in dit land. Vlaanderen heeft te lang water gehoosd uit de zinkende boot die Belgique is. Onze Waalse broeders en zusters stonden er bij en keken ernaar en ze zagen dat het goed was. Het water staat ons nu eindelijk aan de lippen en de verstandigste beslissing is de zinkende boot te verlaten en zichzelf in veiligheid te brengen, laat de Walen nu maar verder water hozen om het zinkende wrak nog drijvende te houden de kapitein krijgen ze er gratis bij.
Moeten wij als Vlamingen ons daar voor schamen? Ik dacht het niet.
Ieder verstandig mens zou weigeren een petitie te tekenen waarin men vraagt om op vrijwillige basis 1x per jaar een netto maandelijks gezinsinkomen weg te schenken en er niets voor in de plaats te krijgen.
__________________
Regenbuien schrobben straten, spoelen land en steden nat.
't Vuil en stof der democraten heeft zijn laatste kans gehad.
Tot de misten weer verdwijnen, uit het Dietse vergezicht.
Tot de zon ook hier zal schijnen, en ons land weer straalt in 't licht.
MaaslandLuc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 11:32   #33
D.Nibelung
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 25 januari 2006
Locatie: Noordzeekust
Berichten: 358
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straatrue Bekijk bericht
In De Standaard van vr 5 okt 2007 schrijft Mia Doornaert o.a.

"Nu België in zijn zoveelste crisis zit, moeten de Vlamingen zich ook eens afvragen waarom zij de enige meerderheid ter wereld zijn die federalistisch/separatistisch denkt."
Madamme Doornaert zou beter stoppen met liegen.
Vlamingen zijn helemaal niet de "enige meerderheid ter wereld" die separatistisch denkt. Kijk maar naar de Basken, de Catalanen, de Schotten, etc etc.
En dat federalisme, dat is het ongewilde, noodzakelijke kwaad zoveel jaren terug geweest.

Laatst gewijzigd door D.Nibelung : 5 oktober 2007 om 11:34.
D.Nibelung is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 11:33   #34
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D.Nibelung Bekijk bericht
Madamme Doornaert zou beter stoppen met liegen.
Vlamingen zijn helemaal niet de "enige meerderheid ter wereld" die separatistisch denkt. Kijk maar naar de Basken, de Catalanen, de Schotten, etc etc.
En dat federalisme, dat is het ongewilde, noodzakelijke kwaad zoveel jaren terug geweest.
bij mijn weten zijn de Basken en Catalen een minderheid in Spanje, en de Schotten een minderheid in het VK?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 11:35   #35
D.Nibelung
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 25 januari 2006
Locatie: Noordzeekust
Berichten: 358
Standaard

Oké dan, how about de Tsjechen/slovaken in de tijd.
D.Nibelung is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 11:38   #36
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D.Nibelung Bekijk bericht
Oké dan, how about de Tsjechen/slovaken in de tijd.
Terzake heeft ons toch getoond dat het er vroeger beter was en dat iedereen eigenlijk terug wil naar de oude tijd.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 11:47   #37
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
bij mijn weten zijn de Basken en Catalen een minderheid in Spanje, en de Schotten een minderheid in het VK?
En de Franstaligen een minderheid in Belgique.

Wat wilde je ook weer bewijzen?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 11:50   #38
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mia Doornaert
Nu België in zijn zoveelste crisis zit, moeten de Vlamingen, onder wie de CD&V-jongerenvoorzitter, zich ook afvragen hoe logisch het is dat we iedereen in de wereld - Israëli's en Palestijnen, Serviërs en Kosovaren, Hutu's en Tutsi's - aanmanen tot toegevingen, maar in eigen land blijven volhouden dat al het ongelijk bij de andere zijde zit.
Op bovenstaande paragraaf na, waarin voor de zoveelste maal de lijdzame Vlaamse meerderheid aangemaand wordt om redelijk en inschikkelijk te zijn (pet in de hand en kop naar de grond), heeft Mia Doornaert zeker op enkele cruciale punten gelijk.

Dat Vlamingen geen respect hebben voor hun taal bijvoorbeeld. Sommige zotten willen zelfs van hun verkavelingsvlaams de standaardtaal maken.

Dat Vlamingen de meerderheid zijn en desondanks wegvluchten voor de blaffende minderheid: ook dat is een eenvoudig feit dat we elke dag kunnen vaststellen.

Het kan er bij mij niet in, en het zal er nooit inkunnen, dat wij ons zelfs niet kunnen voorstellen dat we met onze demografische meerderheid én onze superieure economie, in staat zouden zijn om dit land naar onze hand te zetten.

Ik zal dat nooit accepteren.

En wat ik nog minder begrijp is waarom de nationalisten denken dat als we ons binnen België als meerderheid niet kunnen handhaven, we dat wel zouden kunnen als onafhankelijke staat.

Ik voorspel dat een Vlaamse rompstaat zichzelf nog verder zal vernederen dan de Vlaams-Belgische deelstaat nu al doet. Dat we over de hele lijn bakzeil zullen halen: inzake Brussel, inzake de rand, inzake de staatschuld en wellicht ook nog inzake andere taalgrensgebieden. Het wordt een minimalistisch, uiterst bescheiden, kwakkelend rompstaatje. Ik heb daar geen vertrouwen in.

De slaaf zit immers in ons hoofd: wij vinden niet dat wij, als het moet enigszins ruw, onze wil mogen opdringen aan de andere Belgen. Wij gruwen ervan om "veroveraars" te worden. En het is niet de onafhankelijkheid die ons plots van slaven tot zelfbewuste burgers zal maken.

Als wij die bocht niet kunnen maken, als wij niet op middellange termijn loskomen van de angst voor onze eigen schaduw, dan kies ik voor directe aansluiting bij een echt land: Nederland.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 12:03   #39
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Op bovenstaande paragraaf na, waarin voor de zoveelste maal de lijdzame Vlaamse meerderheid aangemaand wordt om redelijk en inschikkelijk te zijn (pet in de hand en kop naar de grond), heeft Mia Doornaert zeker op enkele cruciale punten gelijk.
Dat heeft ze idd. Maar tegelijkertijd bewijst ze hoe het komt dat Vlamingen zijn wat ze zijn: een verbelziekt volk.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2007, 12:23   #40
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Hoe zou men een feite een 'volk' moeten noemen dat jaren aan een stuk, zonder de minste dankbaarheid of erkentelijkheid, miljarden transferts ontvangt dankzij egoïsten of sukkelaars?

Superegoïsten of supersukkelaars?

Laatst gewijzigd door Chipie : 5 oktober 2007 om 12:25.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be