Amerikaanse commissie erkent genocide in Armenië

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

er zijn er hier genoeg op het forum (Rudy, filosoof,...) die u gaan vragen waarom ge hier begint over zo een fait divers. Ah neen, ge zijt nen Turk: aan u gaan ze't niet vragen....

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py
het is het enige waar jullie goed in zijn: intellectueel masturberen!
Ik ben hier weg en ge moet geen schrik hebben: ik kom niet meer af onder een andere naam. Uw gelul en onvermogen om te lezen hangt mij teveel de keel uit. Ge zijt een schande voor uw soortgenoten!
3/10/2007

[Mustius]

Armeense kwestie De geschiedenis van de Armenen in de Ottomaanse rijk voert terug naar 1071, het jaar waarin de Armeniërs onder het gezag van de Sjeldjoeken kwamen. Hoewel de Armeniërs van veel vrijheid genoten onder de Sjeldjoeken, bereikte het pas zijn hoogtepunt onder het gezag van Fatih Sultan Mehmet, de Ottomaanse sultan die in 1453 Constantinopel had veroverd. Fatih Sultan Mehmet, had een verklaring afgegeven aan de Armeniërs dat de oprichting van de Armeense Patriarch mogelijk maakte. Dit betekende dat de Patriarch bevoegd was om geld te verzamelen, huwelijken te voltrekken en gevangenisstraffen uit te delen onder de Armeniërs. Tot het einde van de negentiende eeuw maakten de Armeniërs een gouden periode door. Ze waren vrijgesteld van dienstplicht en gedeeltelijk vrijgesteld van belasting. Ze vormden een welvarende laag van de bevolking. Ook hebben ze de kans gekregen om hoge functies te bekleden in handel, ambachten en zelfs in het bestuur van het Ottomaans rijk.

HET BEGIN


Het begin van de verslechtering van de Turks - Armeense relatie voert terug naar de tijd dat de Ottomaanse Rijk in staat van verval en al lang zijn glorietijd voorbij was. Ook voor andere minderheden binnen zijn eigen grenzen was het Ottomaanse rijk altijd erg tolerant geweest. Zo had het Ottomaanse rijk de joden die vluchten voor de Spaanse inquisitie met open armen ontvangen. In de vierhonderd jaar na hun "ontvangst" in het Ottomaanse rijk was de joodse gemeenschap gegroeid tot een welvarende laag van de bevolking. Het beleid van partiële autonomie verlenen aan minderheden zorgde ervoor dat het Ottomaanse rijk zeshonderd jaar staande kon blijven. Voor de westerse landen, die graag hun territoriale machten wilden uitbereiden, was de Ottomaanse Rijk tot dan toe altijd het grootste struikelblok geweest. Ze beseften erg goed dat de enige manier om het Ottomaanse rijk tot haar knieën te dwingen, om de minderheden die onder het gezag van het Ottomaanse rijk leefden zover te krijgen dat ze in opstand zouden komen tegen het Rijk.

ARMEENSE OPSTANDEN EN MASSASLACHTINGEN


De activiteiten op dit gebied werden al snel georganiseerd door middel van de consulaten en de vele missionaris scholen die toen in vele getallen opeerden in het oosten van het Rijk. De missionarisscholen die de hoop van het bekeren van de armenenen tot het protestants geloof verloren hadden werkten nu met volle macht om het nationalisme en revolutionisme tussen de Armenen aan te wakkeren. Deze activiteiten begonnen na enige tijd al hun vruchten af te werpen. De eerste opstand was in Erzurum in 1890, gevolgd door de Kumkapi manifestatie, Kayseri, Yozgat, Çorum , Merzifon, Sasoon opstanden, de Bab-i ali manifestatie, de Zeytun en Van opstanden, de bezetting van de Ottomaanse bank, de aanslag poging op Sultan Abdulhamit en de 1909 Adana opstand. Als gevolg van deze opstanden zijn er in 1914 tijdens de Zeytun opstand 100, tijdens de 1915 opstand 3000 en gedurende 1914-1915 Mus opstand ongeveer 20 000 Turken omgekomen door Armeense slachtingen.

DE EERSTE WERELD OORLOG

De ergste gevallen van massaslachtingen door toedoen van Armeniërs zijn gebeurt tijdens de eerste wereld oorlog. Tijdens deze periode hebben Armeniërs gespioneerd voor de Russen, niet gereageerd op en gevlucht voor de oproep van dienstplicht. Diegenen die zich wel hadden aangemeld zijn nadat ze de beschikking kregen over wapen overgestapt naar de Russen en massaal gecollaboreerd met de vijand. De Armeense guerrilla's die nog aan het begin van de oorlog Turkse troepen aanvielen, hebben door aanvallen op Turkse dorpen veel toegebracht aan de civiele bevolking. Bijvoorbeeld is de bevolking van het dorpje Zeve gelegen in Van met man, vrouw, kinderen en bejaarden totaal afgeslacht door Armeniërs.

DE DEPORTATIE WET, DE TOEPASSING EN DE ZOGENAAMDE ARMEENSE GENOCIDE


Ondanks alle goede bedoelingen van het Ottomaanse Rijk, bleef het aantal Armeense gebeurtenissen, de aanvallen op weerloze vrouwen en kinderen stijgen. Ook moesten de strijdkrachten op verschillende fronten tegelijk vechten. Door al deze gebeurtenissen ontstond de noodzaak om het gebied achter de fronten veilig stellen om te voorkomen dat plaatselijke opstanden zouden leiden tot massale collaboraties met de vijand.

Met deze doel op het oog werden op 24 april alle Armeense comités gesloten en 2345 bestuursleden gearresteerd onder beschuldiging van activiteiten tegen de staat. De datum 24 april, dat Armeniërs elk jaar als de dag van herinnering van de Armeense genocide hanteren, heeft dus met deze gebeurtenis te maken en niet met de deportaties. De sluiting van de comités, de arrestatie van de bestuursleden en sommige terroristen heeft de situatie niet verbeterd maar juist verslechterd. De Ottomaanse overheid heeft als laatste humane oplossing besloten om op 27 mei 1915 een deportatie - en vestigingswet uit te brengen dat inhield dat de Armeense bevolking en de personen die tegen de staat hadden gespioneerd van het oorlogsgebied te deporteren naar en vestigen in gebieden ver buiten het oorlogsgebied.

Degenen die gedwongen moesten verhuizen, werden binnen de grenzen van het rijk naar Ordu-Kastamonu, Malatya-Maras, Diyarbakir-Urfa-Adana en Syrië-Irak gestuurd. Het staat met officiële staatsdocumenten vast dat tot eind oktober 1916 totaal 702 900 mensen gedwongen moesten verhuizen. Volgens officiële data was het aantal Armeniërs 1.234.671. Dit getal is volgens de Armeense Patriarch 2.5 miljoen, volgens de Armeense delegatie tijdens het verdrag van Lausanne 2.2 miljoen, volgens het Franse gele boek 1.5 miljoen, Volgens de Britannica 1.5 miljoen en volgens Engelse data 1 miljoen. Gezien de data hierboven gegeven data en het feit dat ten hoogste 700.000 mensen gedwongen moesten verhuizen, kan het nooit waar zijn dat, zoals de Armeniërs het beweren, 2 tot 3 miljoen Armeniërs zijn gestorven.




Bron : www.armenie.nl



In totaal zijn er 518 000 Turken vermoord door Armeense bendes ... Dit is een genocide, moet men dit ook niet als een genocide erkennen? Of mogen zij dat doen omdat ze de geloofsgenoten van het Westen zijn? Ooohh de genocide op de Azeri's mogen we natuurlijk niet vergeten :


http://www.youtube.com/watch?v=Z1d5dkRxZw4

Hier ziet men fotos van vermoorde Turken tijdens de Armeense opstand in 1915 ( Turkije ) :

http://www.youtube.com/watch?v=3pVKiLMbn8s

http://www.youtube.com/watch?v=5R1WRHtPqag

http://www.youtube.com/watch?v=6cBW8fwMwyY ( hier heb je ook fotos van armeense bendes )

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Enfin, natuurlijk was het erg. Ik kan enkel niet goed snappen waarom dat persé per wet bekrachtigd moet worden?

Om nadien diegenen te kunnen straffen die de genocide ontkennen.

[sagopakajmer]

Om wat meer informatie te verwerven raad ik jullie aan dit hier te bezoeken ipv naar muziek te luisteren van armeniers die al 3-4 generaties in de VS leven en van een genocide spreken alsof ze het meegemaakt hebben..

Verder is dit een grote fout van de VS op een kritieke tijdstip. Als de Turken Incirlik air base sluiten voor de Amerikanen zitten ze dubbel zo diep in de miserie in Irak.

[Mustius]

Waarom is het hier zo stil, een genocide op Turken en Koerden is niet belangrijk? Ach ze zijn toch maar moslims

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustius

Waarom is het hier zo stil, een genocide op Turken en Koerden is niet belangrijk? Ach ze zijn toch maar moslims

Een genocide van de Armeniërs op de Turken ...
Je zult van ver moeten komen om dat nog maar uitgelegd te krijgen ...

Geef gewoon toe dat Turkije een extreem nationalistisch land is, al van bij haar oprichting. Turkije is de opvolger van het immense Ottomaanse Rijk. Het verval van dat Rijk, einde negentiende eeuw, leidde tot grote onzekerheid, en buitenlandse inmenging [de Russen]. Die onzekerheid werd gecompenseerd door een aggressieve vorm van nationalisme [nationalisme van de negentiende eeuw: overgewaaid vanuit Europa].

Tel die drie samen:

1. Buitenlandse inmenging
2. Interne binnenlandse machtsstrijd
3. De extreem-nationalistische ideologie

==> de genocide op de Armeniërs

Die op een aantalpunten gelijkenis vertoont met de genocide op de Joden.
Men wilde van de Armeniërs vanaf, maar men wist niet hoe ...

De deportatie had echter in wezen geen bestemming, maar was in eerste instantie georganiseerd richting de stad Aleppo in het huidige Syrië en van daar uit naar de Der el-Zor-woestijn. Er werden waarschijnlijk 25 grote concentratiekampen opgezet onder de leiding van de rechterhand van Talaat Pasja, Sükrü Kaya, waarvan de meeste lagen op de huidige Syrische en Iraakse grenzen en waarvan sommige alleen dienden als doorvoerkampen.

Er was niet gezorgd voor eten of drinken voor de Armeniërs tijdens de tochten van de verschillende delen van het land naar Syrië. Volgens ooggetuigen en historische documenten bezweken Armenen op de marsen naar het hedendaagse Syrië aan dorst, honger of werden doodgeranseld of -geschoten door de begeleidende Turkse gendarmerie. Voorts werden Armeense vrouwen en meisjes onderweg regelmatig verkracht. Andere Armeniërs, volgens de Britse historicus Martin Gilbert de meerderheid van de slachtoffers, werden in of nabij hun woonplaatsen vermoord.

Niet het Turkse leger maar de door Behaeddin Shakir opgezette "Speciale Organisatie" - een militie binnen de Osmaanse regeringspartij - had in die massaslachtingen een centrale rol. Deze laatste bestond uit onder meer Koerdische stammen en vrijgelaten misdadigers die onder direct gezag van de partij stonden.

Volgens Akçam in zijn boek "A Shameful Act", werden deze milities gestationeerd langs de deportatieroute met het enige doel zo veel mogelijk Armeniërs om te brengen.

De plaatselijke bevolking, alzo betrokken in het complot, werd daarnaast aangemoedigd om de woningen van de gedeporteerden te plunderen. Daarbij stond op helpen onderduiken van Armeniërs de dood met de strop. Plaatselijke gezagdragers en de moslimbevolking steunden allerminst unaniem de omstreden beslissing van het driemanschap.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_Genocide

[filosoof]

Turkije gaat zeker niet vrijuit in die slachting van Armeniërs maar 't is interessant, er meer over te weten: die Armeense fedayeen waren ook geen koorknaapjes en er was bvb ook een buitenlandse inmenging.

D�*t vergelijken met de holocaust gaat niet op.

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_rebellions
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_volunteer_units
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_battalions
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_militia

[Nr.10]

ULB-professor en genocide-expert Joël Kotek:

"Geen enkele historicus twijfelt nog aan de Armeense genocide."
"Net zoals er geen discussie is over de Holocaust of de genocide in Rwanda."
"Met doden en de geschiedenis mag je niet sollen."

[Nr.10]

Tegenwoordig zijn standpunten omtrent de genocide een manier van politiek positioneren. Net als het flamingante publiek wordt aangesproken door kartelvorming, wordt ook de turkse populatie op gelijkaardige manier aangesproken door lijstvorming:

met

- Ergun Top op de lijst van cdv
- Fatma Pehlivan op de lijst van spa
- ...

durven de kopstukken van die partijen al geen neutrele standpunten meer innemen ... Gebrek aan moed, gebrek aan intellectuele eerlijkheid? Moet ALLES wijken voor de stemmetjes?

Hopelijk erkent België de genocide, vlug.
Ook in Frankrijk is het ontkennen van de massamoord sinds kort strafbaar.

In Turkije daarentegen riskeer je een gevangenisstraf als je 'de Armeense kwestie' een genocide noemt ...

[Nr.10]

Een genocide ontkennen omwille van het platte stemmengewin ...
Lees: Vande Lanotte en Leterme [artikel in HLN van 06/06/07]

[Ramón Gitannes]

http://www.haaretz.com/hasen/pages/S...?itemNo=181051
In search of followers of the false messiah
By Orly Halpern

Aubrey Ross is an unusual man with an unusual pastime. He's looking for Jewish Muslims. In Turkey. With the help of the Internet. And he's convinced he has found some.

In a book entitled "The Messiah of Turkey," due to be published this winter by Frank Cass Publishers in Great Britain, Ross reveals that there are a number of key figures in the present government of Turkey who are Sabbateans - i.e., followers of Shabbtai Tzvi, a Jew who, in the 17th century, claimed he was the messiah, God of Israel, and later converted to Islam.

Ross, an Orthodox Jew from London who has lectured on mysticism at Hebrew University in Jerusalem - but has university degrees in economics and the history of political thought, and is an adviser on pensions at the National Health Service in Great Britain - became intrigued by the subject when he was reading the chapter about false messiahs in Gershom Scholem's "Major Trends in Jewish Mysticism."

"I was fascinated by a short sentence that said `many of them were still around in 1970,'" he says.

Shabbtai Zvi was born in Izmir, Turkey in 1625 and became a Muslim in the 1660s, Ross explains, when he was challenged by the sultan of Turkey for declaring that his mission as messiah was to take back the land of Israel, then under Ottoman rule. The sultan offered him three alternatives: make a miracle and become the true messiah of the Jews; be killed; or become a Muslim. Shabbtai Tzvi chose the latter.

"Shabbtai Tzvi embraced Islam," he says, "and that would be the end of the story, but he claimed that his embrace was different than Jesus' crucifixion: He was entering the `dark world' to bring life into it. His followers called this the `sacredness of sin' and quoted Isaiah 53: `The messiah will suffer.'"

Adds Ross: "Anyway, most people say the messiah will suffer - leading the Jewish people is not easy!"

After Shabbtai Tzvi's death, he relates, his family and followers moved to Salonika. When Greece took it over in 1924, descendants of that community returned to Turkey.

Underground kabbalist colleges

"I wasn't satisfied with the sentence about many of them being around in 1970," Ross says. "I went to a lady professor of kabbala in London who insisted [the Sabbateans] were a 17th-century phenomenon that faded away in the early part of the 20th century. I said I don't think they did. Then a friend introduced me to Naim Tucsin, a Turkish Muslim professor of politics at London University, who told me he would contact an editor of an Istanbul newspaper who is a Jew and ask him about it. Six months later, I got a phone call from the editor, saying `come to Istanbul.'"

He traveled to Istanbul and stayed at the Pier Palace Hotel. One day, Ross "was taken to the office of a Muslim gentleman. I sat down, was given coffee and he asked me, `What do you know about `tiferet' [glory]?' The significance of the term represents an entire kabbalistic structure in which tiferet is the God of Israel."

Ross, who is also warden of Hendon United Synagogue, one of the largest in London, decided four years ago to write a book about his discoveries. He began learning Turkish and traveled twice to Turkey: "I penetrated the Sabbatean structure. I met with the president of the Sabbatean community. They were at the point of showing me one of their secret synagogues, but got scared."

He explains that "the Sabbateans believe that God is the creator of the world, but has underneath his authority the God of Israel. I discovered there are 50 `ogans' - spiritual leaders - of the Sabbatean movement. They have trained in 12 kabbalistic colleges in Turkey, which are underground. They are experts in the Zohar, in `Sefer Bahir' and `Sefer Yetsira,' prominent kabbalistic works which are accepted and respected by Orthodox Jews, but not revered [to the same extent]. They also know the Five Books of Moses, the Prophets and other writings, but very little or no Talmud as this had been transcended by Shabbtai Tzvi."

According to Ross, the secretive Sabbatean community, with an estimated 20,000 members, is known to security forces in Turkey, but not to the general public. Most of them live in Istanbul in large blocks of luxury flats in the Shishli Jewish quarter - unbeknownst to their neighbors.

"It's like a well-known secret. But the Sabbateans don't want to be exposed. I have been asked by four members of the community not to publish my book. They fear reactions from extreme Islamic elements."

To help substantiate his claims, Ross brought to Israel one of the members of the community who was willing to "come out of the closet" in order to be converted formally by rabbis: "Ilgaz Zorlu is his name. But the rabbis [in Israel] said he can't be converted because he doesn't accept all of the Talmudic law. They accepted that he knows more kabbala than they do. He prays; he practices Conservative Judaism. But, he's not bothered about Talmud so they said he had to do a nine-month conversion."

Meanwhile, Zorlu, a young accountant from Istanbul, has written his own book, which is mostly historical in nature. Entitled "Yes, I am a Salonikan," it has been printed six times.

Ross believes that there are a number of secret Sabbateans who hold key positions of influence in the Turkish parliament, legislature and executive branches of government, including the foreign minister himself. This, he observes, may help explain the close relations that exist today between Israel and Turkey

Straffe kost. Ook Sarkozy is van Salonika
Wat was de rol van die Doenmeh in de Armeense genocide?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Enne, >1.155.000 Irakezen, zou dat er ook niet onder vallen

Een genocide gepleegd door Soenieten op Shiiten?

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Het zou bij ons in de eerste plaats consequentie zijn: waarom moet je iemand veroordelen die de holocaust ontkent, maar de genocide op de Armeense christenen vrolijk kan ontkennen?

Omdat de Turken vrijgesproken zijn van deze gefingeerde genocide (Malta-tribunalen 1919-21) en de nazi's massaal veroordeeld (Neurenberg).

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Kan zijn, maar dan moet de Turkse regering de volledige waarheid naar boven brengen en laten onderzoeken. "Ja, wij hebben die misdaad begaan, nadat ons volk ook was aangevallen geweest". Nu wordt het gewoon botweg ontkend, en is er dus ook geen onderzoek, daar is geen excuus voor.

Turkije heeft Armenie voorgesteld in een internationale commissie zaak te onderzoeken. Armenie droop af, bang dat de genocide-leugen boven tafel zou kunnen komen.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een genocide verplicht moeten erkennen, is voor een natie een ware nachtmerrie. Zeker voor eentje die het nationalisme actief voedt, zoals de Turkse. De gewone turken in de straat zouden ineens tot het besef komen dat hun grootvaders niet die grootse turken waren waarvoor zij ze houden, niet die heldhaftige vaders van de natie. Neen, eerder een ordinair stel moordenaars.

Voor nationalisten is dit onmogelijk te accepteren.
Hun hele "kaartenhuisje van (gevoede) gevoelens" zou in elkaar zakken.

Als je vrijgesproken bent en dan zo'n misdaad ook nog eens moet erkennen, dat is natuurlijk waanzin.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_Genocide

Wikipedia is geen serieuze bron.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

ULB-professor en genocide-expert Joël Kotek:

"Geen enkele historicus twijfelt nog aan de Armeense genocide."
....

Hij heeft het over de selecte clubje die de genocide-scholars heten (enkele honderden, waaronder hij blijkbaar). Er bestaan nog duizenden (zoniet tienduizende) historici , midden-oostengeleerden, enz. in de wereld die een Armeense genocide niet erkennen.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Tegenwoordig zijn standpunten omtrent de genocide een manier van politiek positioneren. Net als het flamingante publiek wordt aangesproken door kartelvorming, wordt ook de turkse populatie op gelijkaardige manier aangesproken door lijstvorming:

met

- Ergun Top op de lijst van cdv
- Fatma Pehlivan op de lijst van spa
- ...

durven de kopstukken van die partijen al geen neutrele standpunten meer innemen ... Gebrek aan moed, gebrek aan intellectuele eerlijkheid? Moet ALLES wijken voor de stemmetjes?

Hopelijk erkent België de genocide, vlug.
Ook in Frankrijk is het ontkennen van de massamoord sinds kort strafbaar.

In Turkije daarentegen riskeer je een gevangenisstraf als je 'de Armeense kwestie' een genocide noemt ...

En maar klagen over beknotten vrijheid van meningsuiting in Turkije

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

En maar klagen over beknotten vrijheid van meningsuiting in Turkije

In Turkije is het verboden "de Armeense kwestie" een genocide te noemen.
In Frankrijk is het verboden om de genocide te ontkennen.
Wie is er ziek?

[Nr.10]

Wie is er ziek?
Die Armeniër wiens handelszaak kort en klein gemept werd weet het antwoord ...