Klare wijn van PS: Het gaat om St Genesius Rode en Linkebeek.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Hoe verantwoord je een dergelijke visie in het kader van het cordon sanitaire?

Hoe dikwijls heeft het VB de voorbije jaren niet zijn stemmen aangeboden, aldus de gematigden een drukkingsmiddel bezorgend?

Kan men het VB verbieden te stemmen in de Kamer of hen de Vlaamse onderhandelaars te ondersteunen (ook al wordt die steun niet naar waarde geschat)?

Kortom, ik begrijp niet goed wat u bedoelt.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Kortom, ik begrijp niet goed wat u bedoelt.

Jij beweerde:

Door gebrek aan steun van de radicale zijde die enkel tevreden zijn met het maximum heeft men die voorstellen kunnen counteren en een "compromis" gezocht op Franstalige leest geschoeid.

Ik stel vast de gematigden zichzelf keihard handicappen door een belangrijk deel van de radikalen structureel buitenspel te zetten.

Dat aspect kwam niet in je plaatje voor, vandaar mijn vraag.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Kan men het VB verbieden te stemmen in de Kamer of hen de Vlaamse onderhandelaars te ondersteunen (ook al wordt die steun niet naar waarde geschat)?

Kortom, ik begrijp niet goed wat u bedoelt.

Wat een zever zeg! Het VB heeft zijn steun aangeboden om BHV te splitsen zonder prijs. Voor één keer is er een Vlaamse meerderheid. En wat doet De Crem? De stemming verhinderen tot er door zijn partij, buiten het parlement, en samen met 'de gematigden' een prijs is overeengekomen waar de Franstaligen mee akkoord gaan. Resultaat: geen Vlaamse meerderheid meer nodig en de boel is, nog maar eens, verkocht.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik

De PS heeft klare wijn geschonken.

De duidelijke verklaring van Laurette Onckelinx over de
territoriale aansluiting van Brussel met Wallonie zegt alles.

Is dat misschien het lepeltje suiker dat Bart Dewever bedoelt?

Het grootste verraad ooit tegenover de Vlamingen is in de maak.

En eens te meer door Vlaamse politici die het Vlaams in hun
banier voeren.

Zijn wij een volk?

Er zal geen enkele gemeente afgestaan worden. Dit zou politiek zelfmoord betekenen. Er bestaat nog een groot verschil tussen "eisen" en "krijgen".

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Jij beweerde:



Ik stel vast de gematigden zichzelf keihard handicappen door een belangrijk deel van de radikalen structureel buitenspel te zetten.

Dat aspect kwam niet in je plaatje voor, vandaar mijn vraag.

Dat aspect is ook niet relevant. Het zijn degenen die niet onderhandelen die degenen die wel onderhandelen moeten steunen, niet omgekeerd.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat een zever zeg! Het VB heeft zijn steun aangeboden om BHV te splitsen zonder prijs. Voor één keer is er een Vlaamse meerderheid. En wat doet De Crem? De stemming verhinderen tot er door zijn partij, buiten het parlement, en samen met 'de gematigden' een prijs is overeengekomen waar de Franstaligen mee akkoord gaan. Resultaat: geen Vlaamse meerderheid meer nodig en de boel is, nog maar eens, verkocht.

En wat is die prijs nu eigenlijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Kunt u mij dan verklaren waarom we zo een fucked up staatsmodel hebben?

Die gematigde flaminganten vroegen in de jaren '60 en '70 cultureel zelfbestuur en daar kwam een gedrocht uit met gewesten en gemeenschappen.

Omdat de Walen tegelijkertijd economisch zelfbestuur vroegen (o.m. de toen al machtige Cools en de bijzonder populaire vakbondsleider Renard). Uit die twee verschillende verzuchtingen groeide dan een compromis: de gemeenschappen (op vraag van Vlaanderen) en gewesten (op vraag van Wallonië).

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dat aspect is ook niet relevant. Het zijn degenen die niet onderhandelen die degenen die wel onderhandelen moeten steunen, niet omgekeerd.

Ik denk dat je één facet van deze zaak negeert: dat de onderhandelende partijen alle steun van een belangrijk deel van de radikalen weigeren, in de meest sterke bewoordingen én daden.

Daardoor zorgen de gematigden zelf voor hun uiterst zwakke onderhandelingspositie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Had ze dat wel gedaan, dan was er gefederaliseerd in 2 deelstaten, speelde het meerderheidsbeginsel nog altijd een rol, hoorde Brussel bij Vlaanderen, bestonden er geen faciliteiten en was Vlaanderen de dominante partner in België. België zou dan ofwel een normale staat zijn of een staat waar Wallonië van wil afscheiden. En die eerste mogelijkheid is de grootste nachtmerrie van die zogenaamde radicale Vlaamse beweging. Ik verdenk haar er dan ook van, bewust of (heel belangrijk) onbewust, belangrijke stappen te willen zetten.

Als Vlaanderen van België haar natiestaat had gemaakt, dan was dit helemaal geen nachtmerrie voor de radicale Vlaamse Beweging.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dat aspect is ook niet relevant. Het zijn degenen die niet onderhandelen die degenen die wel onderhandelen moeten steunen, niet omgekeerd.

Steunen als wetsvoorstellen steun verdienen natuurlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

En wat is die prijs nu eigenlijk?

Bij mijn weten is dat nog niet bekend geraakt.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is dat nog niet bekend geraakt.

Het staat de Franstaligen nu natuurlijk vrij om die prijs op te drijven.

[Brusseleir]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik

Zijn wij een volk?

Mor nee gij, en als alle Vlaams-nationalisten dat nu eens zouden begrijpen ...

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

sorry, dat zie je verkeerd ... federalisme was het gematigde antwoord op de vraag tot zelfbestuur.

Hangt dat er niet van af over welke periode je het hebt? Vele "gematigden" hebben nog lang vastgehouden aan het idee dat het allemaal wel zou beteren met enkele taalwetten en wat "goede wil".

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Brusseleir

Mor nee gij, en als alle Vlaams-nationalisten dat nu eens zouden begrijpen ...

Als wij toch geen volk zijn, waarom worden we dan uit alle macht in één staat gestopt en gehouden?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Hangt dat er niet van af over welke periode je het hebt? Vele "gematigden" hebben nog lang vastgehouden aan het idee dat het allemaal wel zou beteren met enkele taalwetten en wat "goede wil".

Intussen weten we dat er voor de Franstaligen geen taalwetten bestaan als ze hen niet believen, noch dat er op eender welk ander vlak goede wil is.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Intussen weten we dat er voor de Franstaligen geen taalwetten bestaan als ze hen niet believen, noch dat er op eender welk ander vlak goede wil is.

En dat het ook niet afhangt van goede wil of symbolische taalwetten, maar van de vraag of een Nederlandstalige leidende klasse de staat leidt of niet.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

En dat het ook niet afhangt van goede wil of symbolische taalwetten, maar van de vraag of een Nederlandstalige leidende klasse de staat leidt of niet.

Neen. Dat doet ze na 177 jaar Franstalig bewind nog altijd niet.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat de Walen tegelijkertijd economisch zelfbestuur vroegen (o.m. de toen al machtige Cools en de bijzonder populaire vakbondsleider Renard). Uit die twee verschillende verzuchtingen groeide dan een compromis: de gemeenschappen (op vraag van Vlaanderen) en gewesten (op vraag van Wallonië).

En dat was fout. Of je respecteert het bestaande dualisme van België of je stopt er maar beter gewoon mee. Voor deze zaken dit en voor die zaken dat territorium op hetzelfde, subnationaal niveau: dat kan niet werken in mijn nederige visie.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik denk dat je één facet van deze zaak negeert: dat de onderhandelende partijen alle steun van een belangrijk deel van de radikalen weigeren, in de meest sterke bewoordingen én daden.

Daardoor zorgen de gematigden zelf voor hun uiterst zwakke onderhandelingspositie.

Verklaar dat eens wat nader, alstublieft?