Pensioenen voor zelfstandigen afschaffen?

[job]

En nu.....
zou iedereen zelfstandige moeten worden.
Gedaan met alle pensioenen.
Niemand meer werken.
Gedaan met de economie.
Kunnen we met zijn allen met ons lui kont onder de appelboom liggen.
Lekker wachten tot een appel in onze mond valt en een gebraden kip erin vliegt.
Leve het luilekkerland !
Weg met de arbeid !

[job]

Zo....
Ik heb me ook even laten gaan.

Soms kan gek doen echt helend werken...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er zijn maar twee statuten die het kapitalisme aantasten: de ambtenaren en de zelfstandigen. Alleen zij zorgen ervoor dat de geproduceerde meerwaarde niet naar de kapitalisten stroomt.

Jaani toch...Who are you kidding?

Natuurlijk wel (ale niet die ambtenaar he )!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Jaani toch...Who are you kidding?

Natuurlijk wel (ale niet die ambtenaar he )!

Op liberale congressen volstaan smiley's misschien als doorslaggevend argument. Maar hier zijn we onder serieuze mensen, en zou ik dan ook graag serieuze argumenten te lezen krijgen.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Voor iemand die nooit gewerkt heeft, maar geld en mensen voor hem in de plaats laat werken, vind ik dat toch niet slecht. Ik vind dat zelfs veel te veel.

Waarom moet iemand die niet werkt geld krijgen van de maatschappij?

U bent duidelijk geen zelfstandige.

Bij mij valt het nog mee: ik werk ongeveer van 8u00 tot 20u00. Mijn schoonvader heeft minder geluk: die werkt van 7u00 tot 20u00 en doet dan na zijn uren nog de papieren ook. Zijn werknemers beginnen om 9u00 en gaan om 17u00 naar huis.

Kortom: u weet niet waarover u praat. U bent door dit soort tendentieuze prietpraat gewoon op zoek naar reacties.

Dat heet gewoon trolling en wat doe je daar mee?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zelfstandigen krijgen momenteel een pensioen van de staat. Maar uit de harde cijfers van economen en van minister Van Velthoven, blijkt dat zelfstandigen gigantisch profiteren van ons sociaal-economisch systeem: ze werken niet, ze dragen niets bij aan de samenleving (enkel kosten voor ons, de werkende mens; het zijn de werknemers in dienst van KMOs die meerwaarde creëeren, niet die KMOs en de profiteurs die ze "leiden"), ze vragen constant belastingverlagingen zonder daar iets voor te moeten doen, ze zijn niet creatief, ze creëeren geen werk, ze discrimineren, ze foefelen en stelen van de maatschappij, enzovoort.

Kortom, zelfstandigen zijn de grote profiteurs van onze maatschappij. Verdienen zij eigenlijk wel een pensioen? Stelen ze tijdens hun carrière niet genoeg zodat ze helemaal onze steun niet nodig hebben en zich maar beter helemaal door de privé laten pensioneren?

De vraag moet gesteld worden nu we steeds meer en meer te weten komen over het bedrijfsprofitariaat en de zelfstandigenluiheid.

Ik denk niet dat gij goed beseft wie er allemaal zelfstandige is. De bakken en beenhouwer van om de hoek, uwe kapper, uwe cafébaas en ga zo maar door.

Als u werkelijk denkt dat zelfstandige zo'n overbetaald luilekkerleventje is als u het voorstelt, waarom probeert u dan zelf niet om zelf iets te beginnen?

[Fieseler]

Ik ben zelfstandige en ik ben het volledig eens met C2C.
Schaf dat pensioen af, schaf de sociale zekerheid af en neem een verzekering.
Ikzelf bijvoorbeld betaal per maand 300,00€ aan gewaarborgd inkomen wegens geen dop of ziektesteun.
Als ik daarenboven mijn jaarlijkse sociale zekerheid (+/- 14.000,00€) zelf in een door mijzelf te kiezen fonds zou mogen storten dan hoefde ik helemaal geen pensioen.
Deze sociale zekerheid ligt zo hoog omdat ik daarenboven ook een bom belastingen per jaar betaal...in het tegenovergestelde geval zou ik niet zoveel sociale zekerheid mogen betalen.
Kijk eens aan...totaal zelfbedruipend en geen centiem van de staat...
Geen minister van pensioen nodig en geen gedoe met ziekenkas bij ziekte.
Daarenboven een evenredig pensioen naargelang je voor de staat gedurende een carrière hebt gegenereerd.

[omaplop]

Ah, C2C, word zelf maar zelfstandige , je moet dan niets doen en incasseert alleen maar het geld van je "slaven""

Nog niet aan gedacht zeker???
Maar ja, daarvoor moet je hersens hebben.

[brother paul]

Het is toch wel een bizarre discussie, de pensioenskas van de zelfstandigen is tochop zichzelf als doorgeefsysteem een niet verlieslatende constructie ? Dus zie ik nu wel niet precies in vanwaar dat onderwerp ineens vandaan komt ?

[Herr Oberst]

Natuurlijk moeten die pensioenen niet afgeschaft worden. Kleine zelfstandigen zijn van groot belang voor onze samenleving, het laatste wat er moet gebeuren is mensen afraden om voor zo'n beroep te kiezen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

ze creëeren geen werk

Tuurlijk creëren ze geen werk. Mensen in dienst nemen is immers uitbuiting.
Je had dus evenzeer kunnen schrijven: "ze buiten niemand" uit. Maar die toon zou niet gepast hebben binnen je liberaal-kapitalistisch betoog.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tuurlijk creëren ze geen werk. Mensen in dienst nemen is immers uitbuiting.
Je had dus evenzeer kunnen schrijven: "ze buiten niemand" uit. Maar die toon zou niet gepast hebben binnen je liberaal-kapitalistisch betoog.

wat voor zever is dat:

de meeste zelfstandigen doen een job die moest hij betaald worden door loonmassa met sociale zekerheid, hun diensten in kostprijs zou verdubbelen. Of houden dus een zaak rendabel die in het normale bediendenstelsel niet rendabel zou zijn.

Eenzelfstandige houdt een krantenwinkel open, zoek 'oneman' krantenwinkel die 90uren openhoudt met een bediende.
Een zelfstandig is een bakker: zoek één warme bakker die om4u opstaat en waarvan de vrouw tot 19u de winkel openhoudt, zoek maar één zo'n warme bakker die dit 100% realiseert met ingeschreven mensen.

Een zelfstandig is een caféuitbater: zoek maar één café die 90uren per week openhoudt, en voornamelijk weekend-nachtwerk doet, die draait op 100% ingeschreven werknemers.

Een zelfstandig is een restaurantuitbater, een kapper, een apotheker, een dokter, een advokaat, een beenhouwer, een kledijwinkel, een schoenwinkel, een horlogemaker, een juwelier, een schoenlapper, een garagist, een pomphouder, etc

In veel branches is er een verhoogde professionalisering door meer regelgeving. Voorbeeld zijn de pomphouders, garagisten waar de schaalgrootte van de projecten de budgetten van veel jonge initiatiefnemers overstijgt.

Dus uw theorie is nogal wars vande wereldrealiteit.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wat voor zever is dat:

tut tut je snapt het niet...Jaani zegt dat zelfstandige (architecten) geen mensen uitbuiten (=op één of andere manier gelijk aan mensen werk geven) en dus helemaal buiten het kapitalistisch stelsel vallen; wel dan is dat zo! Uitleg is niet (NIET!) nodig! Jaani heeft meestal gelijk en rede is net zoals bij c2c een overbodige luxe die ze dus beiden overboord hebben gesmeten (beiden houden wel van het communistisch regime)!

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Om even gek te doen als C2C.

http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=80

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zelfstandigen krijgen momenteel een pensioen van de staat. Maar uit de harde cijfers van economen en van minister Van Velthoven, blijkt dat zelfstandigen gigantisch profiteren van ons sociaal-economisch systeem: ze werken niet, ze dragen niets bij aan de samenleving (enkel kosten voor ons, de werkende mens; het zijn de werknemers in dienst van KMOs die meerwaarde creëeren, niet die KMOs en de profiteurs die ze "leiden"), ze vragen constant belastingverlagingen zonder daar iets voor te moeten doen, ze zijn niet creatief, ze creëeren geen werk, ze discrimineren, ze foefelen en stelen van de maatschappij, enzovoort.

Kortom, zelfstandigen zijn de grote profiteurs van onze maatschappij. Verdienen zij eigenlijk wel een pensioen? Stelen ze tijdens hun carrière niet genoeg zodat ze helemaal onze steun niet nodig hebben en zich maar beter helemaal door de privé laten pensioneren?

De vraag moet gesteld worden nu we steeds meer en meer te weten komen over het bedrijfsprofitariaat en de zelfstandigenluiheid.

Zelfstandigen leveren weldegelijk een bijdrage aan de creatie van welvaart en werkgelegenheid.

Het klopt echter ook dat een niet onaanzienlijk gedeelte van de zelfstandigen zich bezondigen aan fiscale fraude en aan de organisatie van zwartwerk, doch dit komt in de eerste plaats omdat de pakkans veel te laag ligt.

De pensioenen van zelfstandigen hoeven helemaal niet te worden afgeschaft. De wettelijke zelfstandigenpensioenen liggen over het algemeen reeds aan de lage kant. Ze zijn een resultante van hun officieel verdiende inkomen tijdens hun zelfstandige beroepsloopbaan. Indien zelfstandigen tijdens hun loopbaan zwaar frauderen, betalen ze daarvan later de prijs onder de vorm van een laag wettelijk pensioen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Ah, C2C, word zelf maar zelfstandige , je moet dan niets doen en incasseert alleen maar het geld van je "slaven"

Ik ben zelfstandige. De enige zelfstandige die werkt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Zelfstandigen leveren weldegelijk een bijdrage aan de creatie van welvaart en werkgelegenheid.

Het klopt echter ook dat een niet onaanzienlijk gedeelte van de zelfstandigen zich bezondigen aan fiscale fraude en aan de organisatie van zwartwerk, doch dit komt in de eerste plaats omdat de pakkans veel te laag ligt.

De pensioenen van zelfstandigen hoeven helemaal niet te worden afgeschaft. De wettelijke zelfstandigenpensioenen liggen over het algemeen reeds aan de lage kant. Ze zijn een resultante van hun officieel verdiende inkomen tijdens hun zelfstandige beroepsloopbaan. Indien zelfstandigen tijdens hun loopbaan zwaar frauderen, betalen ze daarvan later de prijs onder de vorm van een laag wettelijk pensioen.

Jongens toch, weer eens de mensen schuldgevoelens geven, wel wel wel.

Als je als groep bvb 3miljard betaalt en er is een doorgeefsysteem voor die groep, en er is budget over voor die groep dan moet niemand zich daar toch zo'n theorien over spuiten ??? Integendeel. het systeem betaalt zichzelf en punt uit.

Integendeel, die groep moet zelfs aan niemand vragen hoeveel pensioen er moet zijn zolang ze in hun fonds budget overhebben. Wanneer er echter solidariteitsmechanismen zouden ontstaan van de ene groep (bedienden en arbeiders) naar de andere(zelfstandigen), dan pas zou die discussie relevant worden...

Jullie zijn echt slechte mensen, eens de indruk gaan geven dat jullie kunnen oordelen over wat iemand mag krijgen, en met valse argumenten een schuldgevoeletje scheppen ??? Als er fraude is, moet die dikbetaalde fiscus maar wat meer bewijzen zoeken.

[m.r.]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Later, eerst pakken we de zelfstandige profiteurs.

Al eens uitgerekend hoeveel uur per week die zelfstandige profiteurs moeten werken ? Heb je enige kennis hoeveel zij bijdragen tot de sociale kas en hoeveel minder ze hieruit kunnen halen ?

En al bv.de prijs van een lamp in GB vergeleken met deze van een gewone winkel van zelfstandigen ? Dan weet je waar de profiteurs zitten.

Dixit, een ambtenaar

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door m.r.

Al eens uitgerekend hoeveel uur per week die zelfstandige profiteurs moeten werken ? Heb je enige kennis hoeveel zij bijdragen tot de sociale kas en hoeveel minder ze hieruit kunnen halen ?

En al bv.de prijs van een lamp in GB vergeleken met deze van een gewone winkel van zelfstandigen ? Dan weet je waar de profiteurs zitten.

Dixit, een ambtenaar

zelfs de door de vakbond verguisde schijnzelfstandigheid kun je alleen maar definieren als een subtiel toepassen van wetgevingen om sektoren die zuchten onder de competitieve loondruk of gebrek aan flexibiliteit van uurroosters voor bedienden, toch alsnog rendabel in belgie te houden.

[Eddy B]

Toch eenvoudig : als je bijdraagt aan het pensioenstelsel, dan heb je daarna ook recht op uitkeringen. Wel in de mate dat je hebt bijgedragen natuurlijk.