Vlaams-nationalisten teren op hun mythische verhalen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Wel, ik vind dat van u ook, maar ik begin er mijn zinnen niet mee. Enfin, u doet maar, wie zal en k�*n het u beletten op dit -of is het uw? (50.000 replys?) - forum?

Dat moet u dan maar eens proberen aan te tonen, nietwaar. Weerleg dus maar eventjes mijn informatie over de jonge sociale en literaire Vlaamse Beweging kort na 1830...

Geef maar wat informatie die het tegendeel aantoont van wat ik allemaal heb uiteengezet. Ik ben benieuwd!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Het interesseert me wel om de precieze tekst van dat informatiebundeltje te kennen.

Geen "bundeltje" trouwens. Wel een encyclopedie van veertien delen dik... waarvan het door mij geconsulteerde deel geschreven werd door: professor dr. Lamberty, professor dr. Van Roosbroeck, dr. jur. Vandekerkckhove, professor dr. Van Isacker SJ, dr. jur. Roppe en dr. Wolter Willemsen, dit alles onder redactie van Van der Auwera en Beerten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Als de Vlaming in die tijd (1850-1920) maar brood op de plank kreeg, zou hij daar om het even wat en dat in om gelijk welke taal hebben trachten te verkrijgen. Ipv "Twintig eeuwen Vlaanderen" kan jij bv beter "Zou men armoe lijden" (Vic de Donder), of "Door arm Vlaanderen" (August De Winne) lezen. Verhelderende kost. Dat was ook de periode van massale emigratie van Vlamingen naar Wallonnië, Noord-Frankrijk en overzee naar de VS, Canada en Zuid-Amerika.

Vooreerst is er hoegenaamd geen tegenstelling tussen de door u opgesomde werken en wat in "Twintig eeuwen Vlaanderen" staat. Daarnaast is het ook fout te beweren dat het taalaspect het gewone volk onberoerd liet. Natuurlijk was overleven de eerste en grootste betrachting van velen, maar ook werd men er zich van bewust dat er grote onrechtvaardigheden waren. Dit wordt trouwens heel duidelijk met de grote beroering die ontstond toen Coucke en Goethals, twee Vlaamse arbeiders die in Henegouwen werkten, door communicatieproblemen door een Franstalige rechtbank werden veroordeeld. Dit golfde door de toenmalige Vlaamse opinie.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Twintig eeuwen Vlaanderen"

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Wel ja, de Vlaamse Beweging draait op een smak van dat soort mythische verhalen.

Wat is er mis met mythes?

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wat is er mis met mythes?

Zo lang ze maar de waarheid niet gaan vervangen, is er helemaal niks aan de hand.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Zo lang ze maar de waarheid niet gaan vervangen, is er helemaal niks aan de hand.

Ik ken geen enkele grote beweging in de wereld die niet haar eigen mythes heeft. Het is gewoon een universeel, door en door menselijk gegeven. Mythes dienen niet om de waarheid te achterhalen, ze dienen om een doel te bereiken dat door zeer vele mensen gewenst wordt. Ik zie niet in wat daar mis mee is.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat moet u dan maar eens proberen aan te tonen, nietwaar. Weerleg dus maar eventjes mijn informatie over de jonge sociale en literaire Vlaamse Beweging kort na 1830...

Geef maar wat informatie die het tegendeel aantoont van wat ik allemaal heb uiteengezet. Ik ben benieuwd!

Dat hoef ik helemaal niet te weerleggen, want dat klopt. Maar zoals ik al eerder schreef, ging dat verhaal van die culturele (Vlaamse) elite, helemaal over de hoofden van de Vlamingen heen, net zo lang (een eeuw hongeren?) totdat er weer brood op de plank kwam. Het was de tijd van de grote gezinnen, waar veertien kinderen geen aardigheid was... Dat heeft niks met de literaire Vlaams Beweging (of het ontstaan ervan) te maken, want de Vlamingen van toen waren nagenoeg allemaal analfabeet.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Mythes dienen niet om de waarheid te achterhalen, ze dienen om een doel te bereiken dat door zeer vele mensen gewenst wordt.

Oh, een mythe is bijvoorbeeld dat van de Joods-Bolsjewistische samenzwering tegen Duitsland en Europa. Hoeveel miljoenen zijn door die mythe gestorven?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Oh, een mythe is bijvoorbeeld dat van de Joods-Bolsjewistische samenzwering tegen Duitsland en Europa. Hoeveel miljoenen zijn door die mythe gestorven?

Er zijn vanzelfsprekend ook mythes die een fout doel dienen.

Van de door u aangehaalde Vlaamse mythes is nog geen vlieg gestorven, dacht ik.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Jij bent de eerste VB 'r en Vlaams-nationalist (die ik ken) die toegeeft en blijkbaar op de hoogte is -een rariteit- dat het om een mythe gaat. Proficiat, er is nog hoop voor je. De poster voor je, noemde me zonet nog een 'leugenaar', en het zal niet de laatste zijn die daar zo over denkt: mythes zijn nu eenmaal moeilijk stuk te krijgen.

Zeker wanneer ze de wereld worden ingezonden door groeperingen, personen of volkeren die het niet al te nauw nemen met waarheid.

dat er iemand u hier "leugenaar" heeft genoemd, zou u zeker niet mogen storen u zult uzelf en uw reactie's op bepaalde onderwerpen wel herkennen. Had me voorgenomen niet meer op personen van uw slag te reageren maar na het lezen van dit moest er toch deze kleine reactie nog af.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Zeker wanneer ze de wereld worden ingezonden door groeperingen, personen of volkeren die het niet al te nauw nemen met waarheid.

dat er iemand u hier "leugenaar" heeft genoemd, zou u zeker niet mogen storen u zult uzelf en uw reactie's op bepaalde onderwerpen wel herkennen. Had me voorgenomen niet meer op personen van uw slag te reageren maar na het lezen van dit moest er toch deze kleine reactie nog af.

Iemand die Blut und Ehre in zijn signatuur heeft, mag mij gerust een leugenaar heten, daarvan weet ik tenminste uit welke bron dit komt.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Er zijn vanzelfsprekend ook mythes die een fout doel dienen.

Van de door u aangehaalde Vlaamse mythes is nog geen vlieg gestorven, dacht ik.

Hierboven schreef u nog dat "Ik zie niet in wat daar mis mee is." Mythes hooghouden, hebben altijd een doel en daar vallen soms veel doden door.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Inderdaad, hoe Jan Vdb aan 20 eeuwen Vlaanderen raakt, is mij historisch gezien een groot raadsel. Daar moeten een stuk of tien eeuwen vanaf gedaan worden. Wellicht ook een zoveelste mythe.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Mythes hooghouden, hebben altijd een doel en daar vallen soms veel doden door.

Maar van de Vlaamse mythes waar u deze draad voor gestart bent, is nog geen vlieg gestorven.

Tenzij u kan aantonen wie er vermoord is door de mythe van de gebroeders van Raemdonck.

[Infidel]

De "mythe" Ché Guevara heeft in elk geval mensen vermoord.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Iemand die Blut und Ehre in zijn signatuur heeft, mag mij gerust een leugenaar heten, daarvan weet ik tenminste uit welke bron dit komt.

Zijn misschien die personen die wat duidelijker lezen wat er in de loop der jaren zoal allemaal wordt verteld en geplaatst door personen van uw slag en dus gaan voor duidelijkheid en het achterbakse schuwen. En iemand die in z'n signatuur een oud-rabijns gezegde plaats, "als een mens van dezelfde munt veel geldstukken maakt, zijn ze allemaal dezelfde". Kan er ook één aan toevoegen, als m'n jaren uit hetzelfde vatje kan blijven tappen geraken de glazen nooit leeg. Zou misschien ook een joods gezegde kunnen zijn, of niet.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Van Daele ed. 1988 blz. 638
Mythe= vaak heilig, fictief verhaal van een volk over zijn herkomst en godsdienst; ongegrond verhaal; als juist aanvaarde maar ongefundeerde voorstelling

Wel ja, de Vlaamse Beweging draait op een smak van dat soort mythische verhalen. Ik snap niet eens waarom ze dat doen, zeker omdat ze het eigenlijk niet nodig hebben. Of anders willen ze camoufleren dat de Vlaamse Strijd -honderd jaar geleden- eigenlijk een Sociale Strijd was, tegen de kapitalistische uitbuiter - die inderdaad Frans sprak, maar wel franssprekende Vlamingen waren. De 'elite' -bazen, werkgevers, pastoor, notaris en dokteur- die liever het Frans frekwenteerde om zich te onderscheiden van de armoezaaiers die de Vlamingen waren. Overigens sprak die elite in de helft van Europa het Frans. Van Sint Petersburg (Rusland) over het Zweedse hof in Stockholm, tot in Engeland toe.

De waarheid is dat de socialisten honderd jaar geleden de Vlaming uit zijn moeras en armoe heeft getrokken, dan pas hoorde je spreken over Vlaamse ontvoogding en taalstrijd, want de Vlaming wilde ook naar school gaan om zijn lot te verbeteren. Maar eerst moest er vrije tijd voor worden gecreeërd (om naar school te kùnnen gaan!), de kinderarbeid worden afgeschaft, de arbeidsomstandigheden worden verbeterd, het algemeen stemrecht worden afgedwongen enz... en d�*t hebben de socialisten en hun vakorganisaties bereikt. Dat de vakbonden tegenwoordig eerder tot een 'luxe-product' zijn verworden, is een ander verhaal. Wie zei ook weer: 'Macht corrumpeert' ?

Een andere bekende mythe bijvoorbeeld is die van de gebroeders Van Raemdonck, die twee Vlaamse frontsoldaten die tijdens Wereldoorlog I die zogezegd "in elkaars armen" stierven. De waarheid is dat Frans Van Raemdonck de Waalse soldaat Aimé Fievez in zijn armen hield. Zijn broer Edward lag een paar meters daar vandaan. Bron

Rond die mythe werd een ganse cultus geboren. Zo koos het Vlaams Blok/Belang expliciet de weide uit waar het monument van de Gebr. Van Raemdonck in Steenstraete werd opgericht, om daar haar subversieve IJzerwake te houden. Je weet wel, dat extreemrechts-conservatieve alternatief van de Ijzerbedevaart waar geen kat naar toekomt behalve de eigen leden (of leden van haar randorganisaties) en mandatarissen, en dan bij voorkeur als ze gratis naar Steenstraete worden gebracht, want anders zien ze die ook niet meer.

Een andere mythe is bijvoorbeeld van de '242 martelaren van Vlaanderen', de geëxecuteerde collaborateurs van Wereldoorlog II. Als je extreemrechts daarover hoort doorzeuren waren dat allemaal jonge oostfrontsoldaten die door de Belgische staat werden vermoord voor hun idealisme. De waarheid is ook hier andermaal pijnlijk ontnuchterend.

Ook de mythe van de weggevoerden van mei 1940 is zo 'n tot op de draad uitgemolken onding. Abeville, waar Dinasoleider Van Severen werd vermoord kent iedereen, maar over die andere 5000 vermoorden van toen die tegelijk met Van Severen in dezelfde treinen werden afgevoerd, wordt nooit gesproken want dat waren vooral Joden, communisten enz...

Blij dat iemand al die flamingante leugens hier voor eens en voor altijd doorprikt.

Knap stukje tekst, Abba!

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Blij dat iemand al die flamingante leugens hier voor eens en voor altijd doorprikt.

Knap stukje tekst, Abba!

Poging tot provocatie? U weet toch dat personen van uw slag en uw nieuw gevonden vriendje, nooit het verschil tussen waarheid en leugen zullen herkennen. Kan aannemen dat personen van jullie slag over leugens spreken, zou erg zijn moest u niet herkennen waar m'n goed in is. Waarheid daarentegen, laat u best aan "deftige" mensen over die hier dan weer beter in scoren.

Met "deftige" wordt bedoelt degene die het niet nodig hebben geschiedenis aan te passen aan de één of andere kronkel en aan freaks die nog altijd niet weten dat er in de samenleving zoiets knap rondloopt als een "vrouw". En zich door de ene of andere abnormale kronkel aangetrokken voelen tot een "ventekont" maar dit dan weer willen loochenen en zich toch willen opdringen als zijnde normaal, dus zichzelf dan nog bezondigen aan zelfbedrog.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Blèr blèr blèr ... freaks die nog altijd niet weten dat er in de samenleving zoiets knap rondloopt als een "vrouw".

Lesbiennes weten dat best wel...