Vlaams-nationalisten teren op hun mythische verhalen

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Extremisten hebben er de hand van weg om feiten te verdraaien en uit hun verband te rukken, dat kunnen we op dit forum dagelijks lezen.

Eens dat ze in het nauw gedreven worden beginnen ze in het wilde weg te zwaaien door allerlei zaken aan te halen die met de essentie van het gegeven weinig of geen uitstaans hebben en door de gesprekspartner af te schilderen als dom en onwetend. Die taktiek heeft een naam die me niet direct invalt maar de alwetende zal het ons misschien wel vertellen, dit staat nml op de eerste pagina van de subversieve handleiding.

Dit terzijde, er werd idd nog geen bewijs van die mythe over die arme soldaat geleverd, alleen maar algemeenheden "en vrac", waar een kat haar jongen niet in terugvind.

Van Daele ed. 1988 blz. 638
Mythe= vaak heilig, fictief verhaal van een volk over zijn herkomst en godsdienst; ongegrond verhaal; als juist aanvaarde maar ongefundeerde voorstelling

Wel ja, de Vlaamse Beweging draait op een smak van dat soort mythische verhalen. Ik snap niet eens waarom ze dat doen, zeker omdat ze het eigenlijk niet nodig hebben. Of anders willen ze camoufleren dat de Vlaamse Strijd -honderd jaar geleden- eigenlijk een Sociale Strijd was, tegen de kapitalistische uitbuiter - die inderdaad Frans sprak, maar wel franssprekende Vlamingen waren. De 'elite' -bazen, werkgevers, pastoor, notaris en dokteur- die liever het Frans frekwenteerde om zich te onderscheiden van de armoezaaiers die de Vlamingen waren. Overigens sprak die elite in de helft van Europa het Frans. Van Sint Petersburg (Rusland) over het Zweedse hof in Stockholm, tot in Engeland toe.

De waarheid is dat de socialisten honderd jaar geleden de Vlaming uit zijn moeras en armoe heeft getrokken, dan pas hoorde je spreken over Vlaamse ontvoogding en taalstrijd, want de Vlaming wilde ook naar school gaan om zijn lot te verbeteren. Maar eerst moest er vrije tijd voor worden gecreeërd (om naar school te kùnnen gaan!), de kinderarbeid worden afgeschaft, de arbeidsomstandigheden worden verbeterd, het algemeen stemrecht worden afgedwongen enz... en d�*t hebben de socialisten en hun vakorganisaties bereikt. Dat de vakbonden tegenwoordig eerder tot een 'luxe-product' zijn verworden, is een ander verhaal. Wie zei ook weer: 'Macht corrumpeert' ?

Een andere bekende mythe bijvoorbeeld is die van de gebroeders Van Raemdonck, die twee Vlaamse frontsoldaten die tijdens Wereldoorlog I die zogezegd "in elkaars armen" stierven. De waarheid is dat Frans Van Raemdonck de Waalse soldaat Aimé Fievez in zijn armen hield. Zijn broer Edward lag een paar meters daar vandaan. Bron

Rond die mythe werd een ganse cultus geboren. Zo koos het Vlaams Blok/Belang expliciet de weide uit waar het monument van de Gebr. Van Raemdonck in Steenstraete werd opgericht, om daar haar subversieve IJzerwake te houden. Je weet wel, dat extreemrechts-conservatieve alternatief van de Ijzerbedevaart waar geen kat naar toekomt behalve de eigen leden (of leden van haar randorganisaties) en mandatarissen, en dan bij voorkeur als ze gratis naar Steenstraete worden gebracht, want anders zien ze die ook niet meer.

Een andere mythe is bijvoorbeeld van de '242 martelaren van Vlaanderen', de geëxecuteerde collaborateurs van Wereldoorlog II. Als je extreemrechts daarover hoort doorzeuren waren dat allemaal jonge oostfrontsoldaten die door de Belgische staat werden vermoord voor hun idealisme. De waarheid is ook hier andermaal pijnlijk ontnuchterend.

Ook de mythe van de weggevoerden van mei 1940 is zo 'n tot op de draad uitgemolken onding. Abeville, waar Dinasoleider Van Severen werd vermoord kent iedereen, maar over die andere 5000 vermoorden van toen die tegelijk met Van Severen in dezelfde treinen werden afgevoerd, wordt nooit gesproken want dat waren vooral Joden, communisten enz...

[born2bewild]

leugenaer

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Een andere bekende mythe bijvoorbeeld is die van de gebroeders Van Raemdonck, die twee Vlaamse frontsoldaten die tijdens Wereldoorlog I die zogezegd "in elkaars armen" stierven. De waarheid is dat Frans Van Raemdonck de Waalse soldaat Aimé Fievez in zijn armen hield. Zijn broer Edward lag een paar meters daar vandaan. Bron

'n Mooi voorbeeld van de wijze waarop Don Quichote Abba Kovner allerlei zaken de wereld instuurt maar iedere voeling met werkelijkheid mist. Wat hier gesteld wordt over de broers Van Raemdonck was reeds in de jaren twintig van de vorige eeuw bijgesteld. Toen was al duidelijk geworden dat Frans niet in de nabijheid van zijn broers was gestorven, maar wel in die van een Waalse korpraal Fiévez. Bij het IJzerzerkje werd trouwens toen de naam van Fiévez vermeld.

De gebroeders Van Raemdonck zijn echter uitgegroeid tot een symbool, niet zozeer doordat de aanvankelijke legende hun "broederlijk" heengaan toedichtte, maar wel omdat ze symbool stonden voor de houding van de legerleiding tegenover de Vlaamse soldaten. Trouwens, er is evenmin geweten of Frans en Fiévez in elkaars armen stierven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Wel ja, de Vlaamse Beweging draait op een smak van dat soort mythische verhalen. Ik snap niet eens waarom ze dat doen, zeker omdat ze het eigenlijk niet nodig hebben. Of anders willen ze camoufleren dat de Vlaamse Strijd -honderd jaar geleden- eigenlijk een Sociale Strijd was, tegen de kapitalistische uitbuiter - die inderdaad Frans sprak, maar wel franssprekende Vlamingen waren. De 'elite' -bazen, werkgevers, pastoor, notaris en dokteur- die liever het Frans frekwenteerde om zich te onderscheiden van de armoezaaiers die de Vlamingen waren. Overigens sprak die elite in de helft van Europa het Frans. Van Sint Petersburg (Rusland) over het Zweedse hof in Stockholm, tot in Engeland toe.

De laatste bewering klopt helemaal niet. Aan het Oostenrijkse Hof was de omgangstaal helemaal niet het Frans, maar wel het Duits. Nu was in de 19e eeuw het Oostenrijkse hof toonaangevend geworden, zeker in Midden- en Oost-Europa (zeker na het verdwijnen van de Franse monarchie). Ook de Hongaarse en Tsjechische adel beijverde zich in het onder de knie krijgen van het Duits, eerder dan zich toe te leggen op het Frans. Zelfs aan het Pruisische Hof, dat zich nochtans in het verleden kon bogen op een heel francofiele Frederik de Grote, was de taal Hoogduits (en de ambtelijke taal was het Nederduits). In Rusland was de omgangstaal al evenmin het Frans. Dat was Russisch. Juist de leidende standen hebben ervoor gezorgd dat het Russisch zich kon losmaken van haar strikt kerkelijke kader en tot een nationale uitdrukkingsvorm kon uitgroeien. De hoftaal aan het Nederlands Hof was eveneens Nederlands, zelfs al sprak Willem I en zijn onmiddellijk opvolgers meer Frans dan Nederlands.

Natuurlijk had de Vlaamse Beweging een sociale component in zich, maar dat was aanvankelijk niet het geval. Aanvankelijk was het sterk letterkundig gericht en op cultureel en onderwijskundig vlak. Ik zou hoegenaamd niet weten waarom we een van deze aspecten uit het rijke palet van de Vlaamse Beweging zouden moeten camoufleren. Als u de drie lijvige delen uit de reeks "Twintig eeuwen Vlaanderen" (vanaf deel 4: de Vlaamse Beweging) zou gelezen hebben, had u hier niet dergelijke onzin uitgekraamd.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat hier gesteld wordt over de broers Van Raemdonck was reeds in de jaren twintig van de vorige eeuw bijgesteld. Toen was al duidelijk geworden dat Frans niet in de nabijheid van zijn broers was gestorven, maar wel in die van een Waalse korpraal Fiévez.

Jij bent de eerste VB 'r en Vlaams-nationalist (die ik ken) die toegeeft en blijkbaar op de hoogte is -een rariteit- dat het om een mythe gaat. Proficiat, er is nog hoop voor je. De poster voor je, noemde me zonet nog een 'leugenaar', en het zal niet de laatste zijn die daar zo over denkt: mythes zijn nu eenmaal moeilijk stuk te krijgen.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk had de Vlaamse Beweging een sociale component in zich, maar dat was aanvankelijk niet het geval. Aanvankelijk was het sterk letterkundig gericht en op cultureel en onderwijskundig vlak. Ik zou hoegenaamd niet weten waarom we een van deze aspecten uit het rijke palet van de Vlaamse Beweging zouden moeten camoufleren. Als u de drie lijvige delen uit de reeks "Twintig eeuwen Vlaanderen" (vanaf deel 4: de Vlaamse Beweging) zou gelezen hebben, had u hier niet dergelijke onzin uitgekraamd.

Wat een understatement: 'een van die aspecten'... creperen in een gat in de grond aan de rand van de steenbakkerijen van Rupel en Boom....

Als de Vlaming in die tijd (1850-1920) maar brood op de plank kreeg, zou hij daar om het even wat en dat in om gelijk welke taal hebben trachten te verkrijgen. Ipv "Twintig eeuwen Vlaanderen" kan jij bv beter "Zou men armoe lijden" (Vic de Donder), of "Door arm Vlaanderen" (August De Winne) lezen. Verhelderende kost. Dat was ook de periode van massale emigratie van Vlamingen naar Wallonnië, Noord-Frankrijk en overzee naar de VS, Canada en Zuid-Amerika. Zelfs één van jouw iconen Dr. August Borms - de tweevoudige collaborateur in twee wereldoorlogen- heeft nog een paar jaar in Peru gewoond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

De waarheid is dat de socialisten honderd jaar geleden de Vlaming uit zijn moeras en armoe heeft getrokken, dan pas hoorde je spreken over Vlaamse ontvoogding en taalstrijd, want de Vlaming wilde ook naar school gaan om zijn lot te verbeteren. Maar eerst moest er vrije tijd voor worden gecreeërd (om naar school te kùnnen gaan!), de kinderarbeid worden afgeschaft, de arbeidsomstandigheden worden verbeterd, het algemeen stemrecht worden afgedwongen enz... en d�*t hebben de socialisten en hun vakorganisaties bereikt. Dat de vakbonden tegenwoordig eerder tot een 'luxe-product' zijn verworden, is een ander verhaal. Wie zei ook weer: 'Macht corrumpeert' ?

Eerste zin bevat al een joekel van een historische fout. Het eerste Vlaamsgezinde manifest verscheen reeds in 1832. De schrijvers ijverde daarin voor het herstel van de positie van het Nederlands zoals onder het vorige regime. De schrijver ervan, Blommaert, zal algauw uitgroeien tot een van de voortrekker in deze heel jonge Vlaamse Beweging. In 1834 komt Jan Frans Willems op de voorgrond. Alhoewel aanvankelijk heel kritisch voor het jonge België, schikt Willems zich in de nieuwe staat maar zal met steeds luidere stem ijveren voor de rechtmatige plaats van het Nederlands. En met hem vervoegt een leger aan Vlaamsgezinden die op dat ogenblik sterk de nadruk leggen op het taalgegeven: Van Duyse, Snellaert, Van Ryswyck, Conscience, Van Ackere, Serrure, De Jonghe, Ledeganck, Van Peene, Heremans, De Laet, David, Wappers, Van der Voort, De Ram, enz., enz. Vaak literatoren maar daarnaast ook schilders, taalkundigen, onderwijzers, geestelijken, gewone burgers...

Aanvankelijk nog heel schoorvoetend maar met de jaren reeds duidelijker. Naar het einde van de jaren '30 komt men op het politieke terrein. Dit zal resulteren in het beruchte "petitionnement" van 1840. Algauw slaagt men erin meer dan honderdduizend ondertekenaars te vinden. Het "petitionnement" vraagt aan de regering om het Nederlands als ambtelijke taal te herstellen, zowel in de administratie, gerecht en culturele instellingen:

1. dat alle provinciale en plaatselijke belangen in de Vlaamssprekende gewesten zullen behandeld worden in het Nederduits;
2. dat 's Rijks ambtenaren in hun betrekkingen aldaar, hetzij met de gemeentebesturen hetzij met de ingezetenen, zich zullen bedienen van dezelfde taal;
3. dat deze taal ook zal moeten gebezigd worden bij de rechtbanken, wanneer de partijen of de beschuldigden die kunnen verstaan;
4. dat er een Vlaamse Academie of een Vlaamse afdeling bij de Brusselse Academie tot aanmoediging der Nederduitse letterkunde zal worden opgericht;
enz.

Over uw timing over de sociale strijd in de Vlaamse Beweging bent u ook al fout. Reeds in 1833 ontstaat de sociale golf, gedragen door jonge Vlaamsgezinden. Een ervan is Kats. In meerdere steden slaagt hij erin medestanders te vinden en richt een socialistische groepering op avant la lettre "de Maetschappy der Verbroedering". Naar Engels voorbeeld richt hij "volksmeetings" in. Aanvankelijk wat losstaand van de eerste groep Vlaamsgezinden komen deze twee stromen in 1848 samen. In meerdere steden ontstaan er een soort Vlaams-christelijk socialisme dat gedragen wordt door mensen als Pellering, Splithoorn, Huet, De Laveleye... Een van hen startte trouwens met een gratis dokterspraktijk (niemand minder dan de grote voorman uit de toenmalige Vlaamse Beweging en literator, Snellaert).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Wat een understatement: 'een van die aspecten'... creperen in een gat in de grond aan de rand van de steenbakkerijen van Rupel en Boom....

Als de Vlaming in die tijd (1850-1920) maar brood op de plank kreeg, zou hij daar om het even wat en dat in om gelijk welke taal hebben trachten te verkrijgen. Ipv "Twintig eeuwen Vlaanderen" kan jij bv beter "Zou men armoe lijden" (Vic de Donder), of "Door arm Vlaanderen" (August De Winne) lezen. Verhelderende kost. Dat was ook de periode van massale emigratie van Vlamingen naar Wallonnië, Noord-Frankrijk en overzee naar de VS, Canada en Zuid-Amerika. Zelfs één van jouw iconen Dr. August Borms - de tweevoudige collaborateur in twee wereldoorlogen- heeft nog een paar jaar in Peru gewoond.

Uw stelling is fout dat er geen sociale beweging was in de Vlaamse Beweging. In mijn voorgaand bericht, ongetwijfeld door u nog niet gelezen, schrijf ik daarover. IJveren voor betere omstandigheden betekent trouwens nog niet dat plotseling alles koek en ei werd... Of denkt u dat misschien?

Borms, een van mijn iconen? Waar haalt u dat? Beste vriend, gelieve onzin en foutieve veronderstellingen weg te laten.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerste zin bevat al een joekel van een historische fout. Het eerste Vlaamsgezinde manifest verscheen reeds in 1832. De schrijvers ijverde daarin voor het herstel van de positie van het Nederlands zoals onder het vorige regime. De schrijver ervan, Blommaert, zal algauw uitgroeien tot een van de voortrekker in deze heel jonge Vlaamse Beweging. In 1834 komt Jan Frans Willems op de voorgrond. Alhoewel aanvankelijk heel kritisch voor het jonge België, schikt Willems zich in de nieuwe staat maar zal met steeds luidere stem ijveren voor de rechtmatige plaats van het Nederlands. En met hem vervoegt een leger aan Vlaamsgezinden die op dat ogenblik sterk de nadruk leggen op het taalgegeven: Van Duyse, Snellaert, Van Ryswyck, Conscience, Van Ackere, Serrure, De Jonghe, Ledeganck, Van Peene, Heremans, De Laet, David, Wappers, Van der Voort, De Ram, enz., enz. Vaak literatoren maar daarnaast ook schilders, taalkundigen, onderwijzers, geestelijken, gewone burgers...

Aanvankelijk nog heel schoorvoetend maar met de jaren reeds duidelijker. Naar het einde van de jaren '30 komt men op het politieke terrein. Dit zal resulteren in het beruchte "petitionnement" van 1840. Algauw slaagt men erin meer dan honderdduizend ondertekenaars te vinden. Het "petitionnement" vraagt aan de regering om het Nederlands als ambtelijke taal te herstellen, zowel in de administratie, gerecht en culturele instellingen:



Over uw timing over de sociale strijd in de Vlaamse Beweging bent u ook al fout. Reeds in 1833 ontstaat de sociale golf, gedragen door jonge Vlaamsgezinden. Een ervan is Kats. In meerdere steden slaagt hij erin medestanders te vinden en richt een socialistische groepering op avant la lettre "de Maetschappy der Verbroedering". Naar Engels voorbeeld richt hij "volksmeetings" in. Aanvankelijk wat losstaand van de eerste groep Vlaamsgezinden komen deze twee stromen in 1848 samen. In meerdere steden ontstaan er een soort Vlaams-christelijk socialisme dat gedragen wordt door mensen als Pellering, Splithoorn, Huet, De Laveleye... Een van hen startte trouwens met een gratis dokterspraktijk (niemand minder dan de grote voorman uit de toenmalige Vlaamse Beweging en literator, Snellaert).

Ja zeg Jan, ik hoop niet dat je van plan bent om die Encyclopedie van Vlaanderen hier te copy en pasten want dan heb ik hier ook nog een paar duizend copyklare teksten liggen, uiteraard ander bronnenmateriaal (minder aangebrand) dan de jouwe. Ik weet goed met wat voor vlees in de kuip ik met jou te maken heb.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Jij bent de eerste VB 'r en Vlaams-nationalist (die ik ken) die toegeeft en blijkbaar op de hoogte is -een rariteit- dat het om een mythe gaat. Proficiat, er is nog hoop voor je. De poster voor je, noemde me zonet nog een 'leugenaar', en het zal niet de laatste zijn die daar zo over denkt: mythes zijn nu eenmaal moeilijk stuk te krijgen.

Hahahaha! Wat voor onzin kraamt u hier toch uit! Als VB'er en Vlaams-nationalist ken ik veel mensen die op de hoogte zijn van de historische correctheid rond de gebroeders Van Raemdonck. Trouwens, wie de informatiebundeltjes van het IJzerbedevaartcomité leest, weet dat onmiddelijk: 't staat daar immers beschreven. En ook op het IJzerzerkje staat de naam van Fiévez.

Inderdaad, u bent een leugenaar. Niet omdat u hier zogezegde "mythes" (die er trouwens geen zijn) aan het licht zou brengen, maar wel omdat u zonder enige kennis van zaken oordeelt. D�*t is uw probleem. Onwetendheid.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw stelling is fout dat er geen sociale beweging was in de Vlaamse Beweging. In mijn voorgaand bericht, ongetwijfeld door u nog niet gelezen, schrijf ik daarover. IJveren voor betere omstandigheden betekent trouwens nog niet dat plotseling alles koek en ei werd... Of denkt u dat misschien?.

Nee, helemaal niet, zoals ik hierboven al schreef, liep het hand in hand. Zoals jij het probeert voor te stellen, kwam de sociale strijd pas achteraf, ik beweer dat de Vlaming eerst brood en welvaart zocht en met de langzame verwerving daarvan, de Vlaamse ontvoogding. De Vlaamse strijd, werd inderdaad vgevoerd door een andere (Vlaamse) intellectuele elite, maar daar had hongerende Jan en Mieke Vlaming op dat ogenblik helemaal geen voeling mee of behoefte aan. Het draait hier wel degelijk om: wat was er eerst, de kip of het ei.... Jij gooit tegen de ene elite een andere elite tegenaan, maar dat ging aan 'de' Vlaming compleet voorbij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Ja zeg Jan, ik hoop niet dat je van plan bent om die Encyclopedie van Vlaanderen hier te copy en pasten want dan heb ik hier ook nog een paar duizend copyklare teksten liggen, uiteraard ander bronnenmateriaal (minder aangebrand) dan de jouwe. Ik weet goed met wat voor vlees in de kuip ik met jou te maken heb.

Geen "copy en paste", beste vriend. Wel informatieweergave om uw onzin te weerleggen.

Wat is er trouwens "aangebrand" aan de zaken die ik boven heb uiteengezet. Kunt u mij zeggen welk materiaal weerlegt wat daar beschreven staat? Ja?

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahahaha! Wat voor onzin kraamt u hier toch uit! Als VB'er en Vlaams-nationalist ken ik veel mensen die op de hoogte zijn van de historische correctheid rond de gebroeders Van Raemdonck. Trouwens, wie de informatiebundeltjes van het IJzerbedevaartcomité leest, weet dat onmiddelijk: 't staat daar immers beschreven. En ook op het IJzerzerkje staat de naam van Fiévez.

Inderdaad, u bent een leugenaar. Niet omdat u hier zogezegde "mythes" (die er trouwens geen zijn) aan het licht zou brengen, maar wel omdat u zonder enige kennis van zaken oordeelt. D�*t is uw probleem. Onwetendheid.

Kan u iets minder schofterig gedrag vertonen aub, het bevordert de kwaliteit misschien van deze discussie, of bent u in het dagelijks leven ook zo tegen iedereen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Nee, helemaal niet, zoals ik hierboven al schreef, liep het hand in hand. Zoals jij het probeert voor te stellen, kwam de sociale strijd pas achteraf, ik beweer dat de Vlaming eerst brood en welvaart zocht en met de langzame verwerving daarvan, de Vlaamse ontvoogding. De Vlaamse strijd, werd inderdaad vgevoerd door een andere (Vlaamse) intellectuele elite, maar daar had hongerende Jan en Mieke Vlaming op dat ogenblik helemaal geen voeling mee of behoefte aan. Het draait hier wel degelijk om: wat was er eerst, de kip of het ei.... Jij gooit tegen de ene elite een andere elite tegenaan, maar dat ging aan 'de' Vlaming compleet voorbij.

Menslief, leest u eigenlijk wel wat er staat? Eerste Vlaamsgezinde manifest in 1832, eerste sociale agitatie vanuit Vlaamsgezinde hoek in 1833. Dat is niet "later" door dat ene jaartje, maar gewoon in eenzelfde tijdsperiode.

Natuurlijk had de hongerende Vlaming geen boodschap aan het ijver van de jonge literatoren (die trouwens meestal tot de gegoede burgerij) behoorden. Alleen is de Vlaamse Beweging - nooit door mij of andere ontkend trouwens, dus strijdt u gewoon tegen windmolens - een beweging met een tweeledige component waar enerzijds een culturele elite weer haar rechten opeist uit de tijd van Willem I en anderzijds een reeks voortrekkers (waarvan de meeste trouwens ook uit de burgerij kwamen) die ijvert voor het materieel herstel van de gewone Vlaming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Kan u iets minder schofterig gedrag vertonen aub, het bevordert de kwaliteit misschien van deze discussie, of bent u in het dagelijks leven ook zo tegen iedereen?

Ja, als ze leugenaar zijn dan geef ik hun ook dat etiket. Daar u zich voortdurend te buiten gaat aan onwaarheden, bent u, wat mij betreft, echt een leugenaar. Nu weet ik natuurlijk niet of u uit onwetendheid of gedreven door kwade wil liegt over de historische feiten. Alleen u kunt daar over oordelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Een andere mythe is bijvoorbeeld van de '242 martelaren van Vlaanderen', de geëxecuteerde collaborateurs van Wereldoorlog II. Als je extreemrechts daarover hoort doorzeuren waren dat allemaal jonge oostfrontsoldaten die door de Belgische staat werden vermoord voor hun idealisme. De waarheid is ook hier andermaal pijnlijk ontnuchterend.

Ik heb dergelijke zaken nog nooit gehoord. Of hoe u zich weer als een onvervalste Don Quichote gedraagt die tegen eigen uitgevonden vijanden strijdt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Ook de mythe van de weggevoerden van mei 1940 is zo 'n tot op de draad uitgemolken onding. Abeville, waar Dinasoleider Van Severen werd vermoord kent iedereen, maar over die andere 5000 vermoorden van toen die tegelijk met Van Severen in dezelfde treinen werden afgevoerd, wordt nooit gesproken want dat waren vooral Joden, communisten enz...

Hoe komt u daar bij? Er bestaan allerlei publicaties over de zogenaamde "spionnenkoorts" die de Belgische staat op dat ogenblik overviel. Daarin komen verschillende aspecten aan bod.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Trouwens, wie de informatiebundeltjes van het IJzerbedevaartcomité leest, weet dat onmiddelijk: 't staat daar immers beschreven. En ook op het IJzerzerkje staat de naam van Fiévez.

Het interesseert me wel om de precieze tekst van dat informatiebundeltje te kennen. Dat mag je hier gerust op copy en pasten, voor jouw een kleine moeite met je uitgebreide database van hapklare vlaams-nationalistische mythes en andere nonsens. Kom op Jan, geef hier die tekst!

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, als ze leugenaar zijn dan geef ik hun ook dat etiket. Daar u zich voortdurend te buiten gaat aan onwaarheden, bent u, wat mij betreft, echt een leugenaar. Nu weet ik natuurlijk niet of u uit onwetendheid of gedreven door kwade wil liegt over de historische feiten. Alleen u kunt daar over oordelen.

Wel, ik vind dat van u ook, maar ik begin er mijn zinnen niet mee. Enfin, u doet maar, wie zal en k�*n het u beletten op dit -of is het uw? (50.000 replys?) - forum?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Het interesseert me wel om de precieze tekst van dat informatiebundeltje te kennen. Dat mag je hier gerust op copy en pasten, voor jouw een kleine moeite met je uitgebreide database van hapklare vlaams-nationalistische mythes en andere nonsens. Kom op Jan, geef hier die tekst!

Ik copy en paste niet. Ik haal informatie uit boeken. Ik ben ook niet van plan, tenzij ik citeer, om zaken zomaar over te schrijven.

Feit is dat u wat ik schreef, onmiddellijk als "aangebrand" omschrijft, maar blijkaar niet in staat bent aan te geven waar de foutieve weergave van de historische feiten nu eigenlijk zit.

Kunt u trouwens uw stellingen met namen, feiten en data onderbouwen? Als u beweert dat de sociale strijd pas begonnen in zo'n goede honderd jaar geleden, kunt u dat dan gronden? Bent u in staat ons enige concrete informatie te geven? Wie? Wat? Wanneer? Hoe?