Kosovo onafhakelijk? NEEN!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Meld mij eens hoeveel doden er al zijn gevallen in de taalstrijd?

Euh?

[Daimanta]

Gesimuleerde aanval verijdeld in Kosovo:

http://www.nu.nl/news/1299745/21/Ges...in_Kosovo.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

vorige week nog gesproken met een vriend van mij die een rondreis heeft gemaakt door Kosovo, en er ook sprak met de mensen.

Alle Servische monumenten zijn er omringd door NAVO-soldaten, ter bescherming

Jammer genoeg is dat niet het geval. Er zijn al vele tientallen kloosters, kerken, kerkhoven, monumenten... door Albanese Kosovaren vernietigd. Slechts de belangrijkste monumenten worden dag en nacht bewaakt. De rest niet. Met alle gevolgen van dien...

[Riksken]

Dees weekend met een paar mannen een pint gedronken die de 17de vertrekken naar Kosovo voor 4 maand. Allemaal trokken ze resoluut de kaart voor de Serven.
Objectieve pers willen ze ons hier dan laten geloven.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Overgenomen tekst: Submitted by kauwgum on Sun, 2007-05-27 23:34.

Kosovo onafhakelijk? NEEN!
Net nu onze vriend Koenraad Elst zo ziek is, moet ik hem in de rede vallen. Zijn visie over Kosovo kan ik niet volgen. Waarom? In grote lijnen heeft Elst gelijk waar hij stelt dat Kosovo hoe dan ook Servisch is. De Skypetaren (een allegaartje afstammelingen van de Ottomaanse huurlingenlegers, gelukszoekers, ontheemden en anderen die zich beroepen op het Turkse leger dat Skopje overwon – vandaar de naam Skypetaren) die geen Albanezen zijn maar zich wel met de Noord-Albanese bevolking vermengden, eisen dus Kosovo op. Zoals ze er geen eigen toponiem voor konden vinden, zo spreken ze geen Albanees. Wel een afgeleide platte taal vol Turks, Servisch (al willen ze dat niet geweten hebben), Romane, Grieks, Roemeens en nog wat. Kortom, een compromistaal om elkaar te verstaan en niet in Babylonische toestanden te verzeilen. De zogenaamde Albanese Kosovaren zeggen het zelf, ze spreken Skip en een Albanees uit Albanië begrijpt hen niet. Lees maar eens Albanees uit een echt Albanees boek voor aan de massaal analfabetische Skypetaren. Ze begrijpen er amper een jota van. Dit om wie het niet wil geweten hebben in onze Vlaams neoromantische middens: KosovO is het Servisch hart.
U kon lezen in Elst zijn bijdrage hoe Kosovo zijn identiteit verloor en dit met handgeklap van zowel imperialisten als kortzichtige onwetende Vlaams nationalisten die de geschiedenis van die regio absoluut niet (willen) kennen. De niet willen kenners zijn diegenen die vastzitten in een overjaars anti communisme. “De Serviërs zijn de communisten!” en “Zij hebben toch de Kroaten aangevallen?” Iets wat ook niet helemaal zo is. Kortom, men vertrekt vanuit een subjectief standpunt zonder objectief de dingen te willen zien.
Kosovo moet Servisch blijven. Waarom? Als er wordt toegegeven aan de indringers die nu in de meerderheid zijn, dan schept men een aartsgevaarlijk precedent. Brussel is ook al lang niet meer in Vlaamse handen, al zo lang als Kosovo een Skyptaarse meerderheid heeft, zolang heeft Brussel een anti-Vlaamse meerderheid. Moeten we Brussel dan maar om de lieve vrede afgeven? Want volgens de stelling van Elst komt er vrede als je de indringer uw stuk taart geeft zonder er zelf ook nog wat van te proeven. Neen, vrede komt daar niet van, integendeel. De indringer zal zich sterker dan ooit voelen en steeds meer en meer gaan eisen. We zien het bijvoorbeeld in de Vlaamse Rand. Daar is straks ook een niet Vlaamse meerderheid. Zullen we de Rand maar afgeven dan? Ondermeer om die reden moet ook Kosovo Servisch blijven. Om die reden spreken we nog van Frans Vlaanderen en is er nog steeds een onderstroom die onopgemerkt groter wordt, die van het opnieuw samenvoegen van de Lage Landen. Vrede komt er niet door grondgebied af te staan. Vrede komt er alleen als iedereen in zijn eigen tuin wiedt. In Europa zal dat een Europa der Volkeren zijn, niet der staten. Die laatsten maken een provincie onafhankelijk als dat een nationaal bewust volk krenkt en vernedert. Zie naar de domme onafhankelijkheid van Cerna Gora / Montenegro (ooit een Italiaanse provincie). Servisch naar volk, taal en algehele cultuur en nu toch onafhankelijk door geil opportunisme met de vuile steun van anti volks Europa. Diezelfde historische blunderfout dreigt nu Kosovo te ondergaan. Als dat kan, wel, dan mag van mij Brussel bij de Magreb. Het is toch al bijna zo ver. En maak Zaventem dan in eens keer een Waalse luchthaven. Er wordt toch meer Frans dan Vlaams gesproken. En, en, en, en…
Nationalisten, leer de geschiedenis der volkeren, en steun ze in hun rechtmatige eisen. Ook als ze toevallig enige tijd door het communisme overheerst werden.

Buiten genocide zie ik geen andere weg om een 90% meerderheid weg te werken.

Kosovo heeft het recht volgens de wetten van de democratie om onafhankelijk te worden, heel duidelijk. Ja maar met Vlaanderen kan dat ook gebeuren? Laat het ons duidelijk zijn, de Kosovaren willen de Serviërs VERLATEN, hadden de Serviërs met hun meerderheid in het ganse land zich maar beter moeten gedragen tegen de 'Kosovaren'. De enige die schuld treft zijn de Serviërs, niet dat er een Kosovaarse meerderheid is maar dat de Kosovaren (of die al dan niet bestaat doet er helemaal niet toe) weg willen!

Brussel is een andere zaak. Brussel heeft het recht zelfstandig te gaan, wij hebben als Vlaanderen de plicht om gustige voordelen aan Brussel te geven wanneer wij ze bij Vlaanderen willen houden.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Dees weekend met een paar mannen een pint gedronken die de 17de vertrekken naar Kosovo voor 4 maand. Allemaal trokken ze resoluut de kaart voor de Serven.
Objectieve pers willen ze ons hier dan laten geloven.

Ja Serviërs die worden teruggeroepen om te gaan vechten voor imperialisme... Het zou me niet verbazen mocht dat echt gebeuren!

[Neptunus]

Er waren slachtoffers en daders bij de drie oorlogsvoerende partijen, mensen die voorheen min of meer vreedzam samenleefden en onder elkaar getrouwd waren. Maar als er een conflict uitbreekt dient men kant te kiezen. Zo waren er mensen die nooit een voet hadden gezet in een moskee en bier dronken (zoals de moslims bij wie ik logeerde in de verdeelde stad Mostar in '95) ineens moslim. De Kroaten die nu aan de andere kant van de rivier, wonen, durven de brug over de rivier niet meer over. Voorheen woonden Kroaten (christenen) en 'moslims' er gewoon door elkaar, de oorlog zorgde gewoon voor 'etnisch' zuivere gebieden. Naargelang de etnie werd men naar de ene of andere zijde van de rivier gejaagd en men nam er gewoon de huizen en appartementen in van de weggevluchte bewoners.

Ten onrechte worden de Serviërs als de boosdoeners voorgesteld. De moslim Izetbegovic,die een groot Bosnië wou, heeft het meeste haar op zijn hoofd, evenals Tutjiman, allebei reeds dood vooraleer ze hun straf konden ondergaan. De Bosnische moslims stonden tijdens de tweede WO aan de zijde van de Duitse SS en werden 'Uztasie' genoemd door de Serviërs, die toen door de Bosnische SS werden vermoord.

De oorlog maakte bijna 1 miljoen Servische vluchtelingen (de doden hier niet bijgeteld): ze werden weggejaagd uit het deel van Bosnië dat in handen kwam van de Bosnische moslims, Bosnjakken genoemd, uit Kosovo, Kroatië en uit een deel van Sarajevo. De meeste Servische vluchtelingen werden opgevangen in Servië zelf en in Republica Servska (het andere deel van Bosnië). In Sarajevo logeerde ik net na de oorlog bij een gemengd koppel: zij was Servische en hij Kroaat. De man zei toen toen: "Milosevic is Pinochet, maar Tudjiman is Hitler."
De Franse soldaten van de NAVO die er toen gelegerd waren zeiden me dat ze het meest sympathie voelden voor de Serviërs. De oorlog leidde tot 'etnisch' zuivere gebieden (dit begint met het benadrukken van 'eigen identiteit' en het zich afzetten tegen de 'ander' zoals nu veel moslimjongeren hier doen door zichzelf te identificeren met 'moslim-zijn' en daardoor erg onverdraagzaam worden ten aanzien van andersdenkenden en andersgelovigen), en een onoverbrugbare kloof tussen bevolkingsgroepen die voorheen samen leefden.

In Krajina, een gebied in Bosnië waar reeds eeuwenlang Serviërs woonden, zijn op enkele dagen tijd honderdduizend Serviërs weggejaagd, zonder dat ze de tijd kregen om hun valiezen te maken. Aan Moslimzijde streden ook jihadi mee uit Saoedi-Arabië. Feit is dat er na de oorlog vele moskeeën uit de grond rezen in Sarajevo, waar de radicale islam steeds meer voet aan wal krijgt. In 1995 liepen daar geen vrouwen met hoofddoeken rond, terwijl het er nu vol loopt en het straatbeeld er volledig is veranderd.
Onafhankelijkheid van Kosovo, zal deze moslimradicalisering enkel in de hand werken en de Servische minderheid zal er dan het leven volledig onmogelijk gemaakt worden. In Kosovo werden al kerken van orthodoxe Serviërs in brand gestoken door de Kosovaarse moslims. Bij onafhankelijkheid zullen de (christelijke) Serviërs wellicht verdreven worden door de onverdraagzame moslim-Kosovaren. Zal Europa bereid zijn om deze Servische vluchtelingen op te vangen?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

. Zal Europa bereid zijn om deze Servische vluchtelingen op te vangen?

Waarom? Serven hebben toch een eigen land?

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Ja Serviërs die worden teruggeroepen om te gaan vechten voor imperialisme... Het zou me niet verbazen mocht dat echt gebeuren!

Neen, para's van het 1ste Bn uit Diest.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Waarom? Serven hebben toch een eigen land?

Albanezen ook!

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Albanezen ook!

De zogezegde Albanezen willen anders geen aansluiting bij Albanië maar een onafhankelijke staat.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Neen, para's van het 1ste Bn uit Diest.

Is dat niet hetzelfde?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Is dat niet hetzelfde?

Neen, er liggen ook bataljons in Tielen en Flawinne.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Neen, er liggen ook bataljons in Tielen en Flawinne.

Servische infiltranten zeg ik u!

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Kosovo heeft het recht volgens de wetten van de democratie om onafhankelijk te worden, heel duidelijk. Ja maar met Vlaanderen kan dat ook gebeuren? Laat het ons duidelijk zijn, de Kosovaren willen de Serviërs VERLATEN, hadden de Serviërs met hun meerderheid in het ganse land zich maar beter moeten gedragen tegen de 'Kosovaren'. De enige die schuld treft zijn de Serviërs, niet dat er een Kosovaarse meerderheid is maar dat de Kosovaren (of die al dan niet bestaat doet er helemaal niet toe) weg willen!

Dit is niet correct, zie een oud bericht van mij in een andere discussie:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Het Westen heeft ooit partij gekozen tegen Servië (om wat voor reden dan ook, terecht of onterecht) en dat heeft men lang volgehouden. Zie bijvoorbeeld ook de Kosovo-oorlog waar men onvoorwaardelijk steun gaf aan de Albanese vrijheidsstrijders/terroristen, terwijl ook daar beide kampen zich zwaar misdroegen.

Ook de gezochte oplossingen waren allemaal in Serviës nadeel: na de Bosnië-oorlog en de andere conflicten begin jaren negentig hield men vol dat een opdeling alleen mocht gebeuren op basis van deelstaatgrenzen. Dit had tot gevolg dat er grote gebieden met een Servische meerderheid in oa Bosnië en Kroatië kwamen te liggen. Nu er echter een minderheidsgebied (geen deelstaat) zich van Servië wil afscheiden is de deelstaateis opeens niet meer belangrijk.

De internationale gemeenschap heeft tot nu altijd volgehouden dat enkel deelstaten zich mogen afscheiden en daardoor worden "landen" als Transnistrië en Nagorno-Karabakh niet erkend. De situatie op de balkan toont dezelfde logica: de Servische Krajina mocht zichzelf niet afscheiden, de republiek Sprska mocht zichzelf niet afscheiden en het logische gevolg zou zijn dat Kosovo zichzelf ook niet mag afscheiden. Het vreemde is nu echter dat het Westen nu opeens van standpunt verandert op dit punt en plots voor een afscheiding van Kosovo is terwijl dit totaal indruist tegen het oude standpunt om enkel de afscheiding van deelstaten te erkennen.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dit is niet correct, zie een oud bericht van mij in een andere discussie:


De internationale gemeenschap heeft tot nu altijd volgehouden dat enkel deelstaten zich mogen afscheiden en daardoor worden "landen" als Transnistrië en Nagorno-Karabakh niet erkend. De situatie op de balkan toont dezelfde logica: de Servische Krajina mocht zichzelf niet afscheiden, de republiek Sprska mocht zichzelf niet afscheiden en het logische gevolg zou zijn dat Kosovo zichzelf ook niet mag afscheiden. Het vreemde is nu echter dat het Westen nu opeens van standpunt verandert op dit punt en plots voor een afscheiding van Kosovo is terwijl dit totaal indruist tegen het oude standpunt om enkel de afscheiding van deelstaten te erkennen.

Samenvatting: Jij hebt liever een eenduidig beleid dan een eerlijk en democratisch beleid. Van kortzichtigheid gesproken.

[tomm]

Het is allemaal de schuld van het Westen en de NAVO, reeds in 1989 was duidelijk wat de Kosovaren wilden: een onafhankelijk Kosovo zonder Serviërs en andere etnische minderheden, daarom dat Milosevic hun autonomie afnam. Vanaf 1998 begon het Westen ook de terroristische KLA te steunen, die van etnische zuiveringen hun handelsmerk maakten. (hoewel dat toen niet bij ons in de media aan bod kwam). In Rambouillet werd Milosevic de keuze gelaten tussen Kosovo volledig opgeven (wat politieke zelfmoord zou zijn) of bombardementen. Die NAVO bombardementen, volstrekt illegaal want niet geautoriseerd door de Veiligheidsraad, zorgden weinig verwonderlijk voor moordpartijen in Kosovo langs beide zijden, en de Albanezen vluchtten massaal naar Albanië na een algemeen bevel van de KLA om Kosovo te verlaten. (waarom ze dit eisten is niet geheel duidelijk, propagandaredenen of Servische milities ?)
Na enkele maanden illegale bombardementen werden steeds meer burgerdoelwitten geviseerd, zoals televisiekantoren, hospitaals, etc. maar het Servische leger hield goed stand, tot grote frustratie van de Amerikanen.
Tenslotte kwam er een compromis: Kosovo zou bij Servië blijven maar Servische troepen zouden vervangen worden door NAVO-troepen. Elke verandering van die status zou door de veiligheidsraad van de VN goedgekeurd moeten worden. Ondertussen deed de NAVO weinig tot niets aan massale etnische zuiveringen en bloedbaden tegen ServiËrs, zigeuners en andere minderheden en werd geen enkele KLA-oorlogsmisdadiger vervolgd, met als gevolg dat de meeste Serviërs en zigeuners Kosovo ontvlucht zijn. Nu gaat de VS nog een stap verder en willen ze Kosovo eenzijdig en zonder voorwaarden erkennen, wat uiteraard in tegenspraak is met het akkoord van 1999 en illegaal is volgens internationaal recht. Rusland is vierkant tegen en dreigt Servië te steunen in een nieuw gewapend conflict.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Samenvatting: Jij hebt liever een eenduidig beleid dan een eerlijk en democratisch beleid. Van kortzichtigheid gesproken.

Nee, ik heb liever een eerlijk en eenduidig beleid dat ervoor zorgt dat etnische zuiveringen niet beloond worden ipv een pseudodemocratisch onafhankelijk Kosovo.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is allemaal de schuld van het Westen en de NAVO, reeds in 1989 was duidelijk wat de Kosovaren wilden: een onafhankelijk Kosovo zonder Serviërs en andere etnische minderheden, daarom dat Milosevic hun autonomie afnam. Vanaf 1998 begon het Westen ook de terroristische KLA te steunen, die van etnische zuiveringen hun handelsmerk maakten. (hoewel dat toen niet bij ons in de media aan bod kwam). In Rambouillet werd Milosevic de keuze gelaten tussen Kosovo volledig opgeven (wat politieke zelfmoord zou zijn) of bombardementen. Die NAVO bombardementen, volstrekt illegaal want niet geautoriseerd door de Veiligheidsraad, zorgden weinig verwonderlijk voor moordpartijen in Kosovo langs beide zijden, en de Albanezen vluchtten massaal naar Albanië na een algemeen bevel van de KLA om Kosovo te verlaten. (waarom ze dit eisten is niet geheel duidelijk, propagandaredenen of Servische milities ?)
Na enkele maanden illegale bombardementen werden steeds meer burgerdoelwitten geviseerd, zoals televisiekantoren, hospitaals, etc. maar het Servische leger hield goed stand, tot grote frustratie van de Amerikanen.
Tenslotte kwam er een compromis: Kosovo zou bij Servië blijven maar Servische troepen zouden vervangen worden door NAVO-troepen. Elke verandering van die status zou door de veiligheidsraad van de VN goedgekeurd moeten worden. Ondertussen deed de NAVO weinig tot niets aan massale etnische zuiveringen en bloedbaden tegen ServiËrs, zigeuners en andere minderheden en werd geen enkele KLA-oorlogsmisdadiger vervolgd, met als gevolg dat de meeste Serviërs en zigeuners Kosovo ontvlucht zijn. Nu gaat de VS nog een stap verder en willen ze Kosovo eenzijdig en zonder voorwaarden erkennen, wat uiteraard in tegenspraak is met het akkoord van 1999 en illegaal is volgens internationaal recht. Rusland is vierkant tegen en dreigt Servië te steunen in een nieuw gewapend conflict.

Mooi verwoord, maar schetst u de situatie rond de afname van de autonome status niet iets te eenzijdig? Servisch nationalsime speelde ook een grote rol en Kosovaars terrorisme was echt niet de enige reden om de autonome status af te nemen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dit is niet correct, zie een oud bericht van mij in een andere discussie:


De internationale gemeenschap heeft tot nu altijd volgehouden dat enkel deelstaten zich mogen afscheiden en daardoor worden "landen" als Transnistrië en Nagorno-Karabakh niet erkend. De situatie op de balkan toont dezelfde logica: de Servische Krajina mocht zichzelf niet afscheiden, de republiek Sprska mocht zichzelf niet afscheiden en het logische gevolg zou zijn dat Kosovo zichzelf ook niet mag afscheiden. Het vreemde is nu echter dat het Westen nu opeens van standpunt verandert op dit punt en plots voor een afscheiding van Kosovo is terwijl dit totaal indruist tegen het oude standpunt om enkel de afscheiding van deelstaten te erkennen.

Dat deel van de internationale gemeenschap verandert van standpunt naargelang de lobbygroepen hun invloed laten gelden...