"Homohuwelijk" tegenhouden is nefast voor economie

[Strop]

Ik PERSOONLIJK vind het verwerpelijk en afstotelijk. Om nog maar te zwijgen over alle grote rijken, (Rome, Griekenland, Egypte,...) waar een dergelijke verloedering van normen en waarden sociaal aanvaardbaar werd, die kort erna gevallen zijn.

Maar dat zijn (nogmaals) persoonlijke bezwaren. Het enige dat mij echt stoort is dat velen (niet allemaal) zich extreem profileren. En dat als 'normaal' willen verkopen. Homosexualiteit is er in de loop van de geschiedenis altijd al geweest, maar daarom is het nog niet normaal. Het is en blijft een afwijking in de natuur. En een afwijking promoten vind ik niet verantwoord. Voorlichting, ja... open gesprek, ja, ... maar niet de openbare ophemeling door politici en vele anderen die een voorbeeldfunctie hebben. (laat staan adoptie, maar dat is een andere discussie)

Ik wil nogmaals benadrukken dat de meeste van mijn argumenten op een persoonlijke gevoelswaarde gebouwd zijn en dat homosexuelen in hun privésfeer doen wat ze willen. Want dat stoort mij totaal niet.

Dus ja ik heb radicale standpunten tegen het homohuwelijk, maar ik verdraag hen wel.

[Tegendradigaard]

RAf, kom mij nu niet zeggen dat ik mij dagelijks aan het ergeren ben aan die homofiele creatieve reclamekunstenaars he.
Al die belachelijke reclame die ik moet ondergaan.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Strop

Ik PERSOONLIJK vind het verwerpelijk en afstotelijk. Om nog maar te zwijgen over alle grote rijken, (Rome, Griekenland, Egypte,...) waar een dergelijke verloedering van normen en waarden sociaal aanvaardbaar werd, die kort erna gevallen zijn.

Is Rome gevallen door de homo's?? Vreemd... mijn docent geschiedenis heeft me blijkbaar blaasjes wijsgemaakt...

Oorspronkelijk geplaatst door Strop

Maar dat zijn (nogmaals) persoonlijke bezwaren. Het enige dat mij echt stoort is dat velen (niet allemaal) zich extreem profileren. En dat als 'normaal' willen verkopen. Homosexualiteit is er in de loop van de geschiedenis altijd al geweest, maar daarom is het nog niet normaal. Het is en blijft een afwijking in de natuur. En een afwijking promoten vind ik niet verantwoord. Voorlichting, ja... open gesprek, ja, ... maar niet de openbare ophemeling door politici en vele anderen die een voorbeeldfunctie hebben. (laat staan adoptie, maar dat is een andere discussie)

Ik heb eerlijk gezegd nog geen politici meegemaakt die homoseksualiteit ophemelen... Welke politici had je zoal in gedachten?

Oorspronkelijk geplaatst door Strop

Ik wil nogmaals benadrukken dat de meeste van mijn argumenten op een persoonlijke gevoelswaarde gebouwd zijn en dat homosexuelen in hun privésfeer doen wat ze willen. Want dat stoort mij totaal niet.

Dus ja ik heb radicale standpunten tegen het homohuwelijk, maar ik verdraag hen wel.

Je bent dus onverdraagzaam, maar niet in het openbaar?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

RAf, kom mij nu niet zeggen dat ik mij dagelijks aan het ergeren ben aan die homofiele creatieve reclamekunstenaars he.
Al die belachelijke reclame die ik moet ondergaan.

Kom kom, Tegendradigaard... Als je eerlijk bent zal je moeten toegeven dat vele van die reclamefilmpjes echte pareltjes zijn (behalve die voor wasproducten en maandverband, want die worden duidelijk door hetero's gemaakt ).

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Strop

Ik PERSOONLIJK vind het verwerpelijk en afstotelijk. Om nog maar te zwijgen over alle grote rijken, (Rome, Griekenland, Egypte,...) waar een dergelijke verloedering van normen en waarden sociaal aanvaardbaar werd, die kort erna gevallen zijn.

Ooit lessen geschiedenis gehad op school??

Maar dat zijn (nogmaals) persoonlijke bezwaren. Het enige dat mij echt stoort is dat velen (niet allemaal) zich extreem profileren. En dat als 'normaal' willen verkopen.

Extreem profileren? Wat bedoel je daarmee? En kom nu niet af met de Gay parades die ocharme 1x per jaar op straat komen hé.

Homosexualiteit is er in de loop van de geschiedenis altijd al geweest, maar daarom is het nog niet normaal. Het is en blijft een afwijking in de natuur. En een afwijking promoten vind ik niet verantwoord. Voorlichting, ja... open gesprek, ja, ... maar niet de openbare ophemeling door politici en vele anderen die een voorbeeldfunctie hebben. (laat staan adoptie, maar dat is een andere discussie)

"een afwijking promoten"... Wat een onzin.

1. Het is geen afwijking. Homoseksualiteit is zo natuurlijk als heteroseksualiteit. Of heb je misschien bewijzen van het tegendeel?

2. Hoe wordt homoseksualiteit in hemelsnaam "gepromoot"?? Mag er dan niet over gesproken worden in de media? Moeten alle homo's zich koest houden? Heb je schrik dat er zo meer jonge mensen gaan zeggen "ik word homo"? Reality check: je wordt geen homo, je bent het of bent het niet.

Ik wil nogmaals benadrukken dat de meeste van mijn argumenten op een persoonlijke gevoelswaarde gebouwd zijn en dat homosexuelen in hun privésfeer doen wat ze willen. Want dat stoort mij totaal niet.

Hoe verdraagzaam! Ze mogen dus thuis doen wat ze willen. Ik ben echt ontroerd van zoveel menselijkheid.

Dus ja ik heb radicale standpunten tegen het homohuwelijk, maar ik verdraag hen wel.

Sorry u dit te moeten zeggen, maar u verdraagt ze NIET. Dat heb je wel héél duidelijk gemaakt in uw betoog.
JIJ zit hier dus met het probleem, niet de homo's. Jij zal verder moeten leven met uw bekrompen wereldbeeld. Sterkte. (En ik hoop dat uw kinderen allemaal mooie hetero's zullen zijn, anders zullen ze wel heel ongelukkig worden met zo'n vader...)

[Tegendradigaard]

Ik krijg de kriebels als mijn film onderbroken wordt of dat er tijdens een soms interessante politieke discussie zo ne clown zegt dat men nu even moet stoppen omdat het tijd is voor wat boodschappen.

Dan zet ik soms gewoon mijnen TV af en ga slapen.
Maar ja ik zijn dan ook ne rare he.

Neen ik heb het niet zo begrepen op reclame, maar heb dat nooit verbonden met homos of heteros.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Ik krijg de kriebels als mijn film onderbroken wordt of dat er tijdens een soms interessante politieke discussie zo ne clown zegt dat men nu even moet stoppen omdat het tijd is voor wat boodschappen.

Dan zet ik soms gewoon mijnen TV af en ga slapen.
Maar ja ik zijn dan ook ne rare he.

Neen ik heb het niet zo begrepen op reclame, maar heb dat nooit verbonden met homos of heteros.

Ik ben het helemaal met je eens, maar de programmatie van reclameboodschappen heeft niets te maken met het creëren ervan.

[Distel]

Ik zie niet de link tussen homofilie en creativiteit. Idem voor de link tussen het homohuwelijk en de economie.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Strop

Ik ben ook radicaal tegen het homohuwelijk, moreel gezien. Maar zolang die mensen alleen mekaar wat lastigvallen en het "speciale" (creatieve, lol) type willen uithangen laat ik ze maar doen. Het is hun eigen beslissing om zich zo te gedragen en te profileren (lees dus niet: "zijn")

Niet zijn? En even later is het plots wél een afwijking van de natuur. Hmmz...

[Strop]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Extreem profileren? Wat bedoel je daarmee? En kom nu niet af met de Gay parades die ocharme 1x per jaar op straat komen hé.


1. Het is geen afwijking. Homoseksualiteit is zo natuurlijk als heteroseksualiteit. Of heb je misschien bewijzen van het tegendeel?

2. Hoe wordt homoseksualiteit in hemelsnaam "gepromoot"?? Mag er dan niet over gesproken worden in de media? Moeten alle homo's zich koest houden? Heb je schrik dat er zo meer jonge mensen gaan zeggen "ik word homo"? Reality check: je wordt geen homo, je bent het of bent het niet.


Sorry u dit te moeten zeggen, maar u verdraagt ze NIET. Dat heb je wel héél duidelijk gemaakt in uw betoog.
JIJ zit hier dus met het probleem, niet de homo's. Jij zal verder moeten leven met uw bekrompen wereldbeeld. Sterkte. (En ik hoop dat uw kinderen allemaal mooie hetero's zullen zijn, anders zullen ze wel heel ongelukkig worden met zo'n vader...)

1) Ja het is een afwijking, waarom denkt u dat 99,99 % van de voortplanting bij hogere organismen gebeurt tussen de twee geslachten. De natuur heeft het zo gewild.

2)Als er iemand is die niet verdraagzaam is bent u het wel. U verdraagt mijn mening niet omdat die afwijkt van de uwe. Ik ben in uw ogen bekrompen, ondanks dat ik, tegen mijn eigen mening in, homosexualiteit wel wil verdragen (maar niet goedkeuren)

3)Als ik uw mening doortrekt dat men homo is en niet wordt, dan moeten pedofielen, kleptomanen, pyromanen,... ook maar aanvaard worden.
Ik trek de lijn inderdaad te ver door. Er moet een grens zijn en voor mij ligt die juist na het homohuwelijk en niet verder.
4)Ooit dat "voorlichtingsspotje" gezien dat op de scholen werd gegeven?
Zoals ik al eerder zei; voorlichting ja, open debat, ja, promotie neen

Mijn voorlichting op het gebied van homo's/lesbo's is gegeven door mijn moeder:" Dat bestaat ook en is niet verkeerd" Dat en samen met mijn omgang met homo's op het werk en familie. Je merk geen verschil in een normale omgang... op café gedroegen die zich wat anders, maar ok geen probleem...Tot dat er een aan u lijf probeert te prutsen. Dan is de lol er echt wel vanaf.

Nergens in mijn posts staat dat ik homokoppels wil verbieden te zijn wie ze zijn. Maw ik ben er niet mee akkoord, maar verdraag hen wel.
Er is een groot verschil tussen ergens niet mee akkoord gaan en hen willen verbieden, want d�*t is niet verdragen.

Op uw punt waar je zei dat ik in hun huis liet doen wat ze willen, dat geldt ook voor hetero's. Ooit van openbare zedenschennis gehoord? Daar bestaan wetten over.

[maddox]

Ik heb eerlijk gezegd nog geen politici meegemaakt die homoseksualiteit ophemelen... Welke politici had je zoal in gedachten?

Klopt Raf, DiRupo is geen reclame, en Pim Fortuyn was te flamboyant om echte politieker te zijn.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Strop

1) Ja het is een afwijking, waarom denkt u dat 99,99 % van de voortplanting bij hogere organismen gebeurt tussen de twee geslachten. De natuur heeft het zo gewild.

Seksuele beleving heeft niets te maken met voortplanting, beste...

Oorspronkelijk geplaatst door Strop

2)Als er iemand is die niet verdraagzaam is bent u het wel. U verdraagt mijn mening niet omdat die afwijkt van de uwe. Ik ben in uw ogen bekrompen, ondanks dat ik, tegen mijn eigen mening in, homosexualiteit wel wil verdragen (maar niet goedkeuren)

Dat is uw goed recht.

Oorspronkelijk geplaatst door Strop

3)Als ik uw mening doortrekt dat men homo is en niet wordt, dan moeten pedofielen, kleptomanen, pyromanen,... ook maar aanvaard worden.
Ik trek de lijn inderdaad te ver door. Er moet een grens zijn en voor mij ligt die juist na het homohuwelijk en niet verder.

Pedofilie, kleptomanie en pyromanie zijn misdrijven waarmee aan derden schade berokkend wordt. U vergelijkt appelen met citroenen.

Oorspronkelijk geplaatst door Strop

4)Ooit dat "voorlichtingsspotje" gezien dat op de scholen werd gegeven?
Zoals ik al eerder zei; voorlichting ja, open debat, ja, promotie neen

Hoeveel jongeren zijn er dankzij dat "reclamefilmpje" plots homoseksueel geworden?

Oorspronkelijk geplaatst door Strop

Mijn voorlichting op het gebied van homo's/lesbo's is gegeven door mijn moeder:" Dat bestaat ook en is niet verkeerd" Dat en samen met mijn omgang met homo's op het werk en familie. Je merk geen verschil in een normale omgang... op café gedroegen die zich wat anders, maar ok geen probleem...Tot dat er een aan u lijf probeert te prutsen. Dan is de lol er echt wel vanaf.

U frequenteert misschien de verkeerde cafés

[Tegendradigaard]

Zijn homo cafes dan alleen voor homos ?
Toch geen discriminatie he Raf. Waarom zou ik als hetero niet in een homo cafe een pint mogen gaan pakken en ook nog veronderstellen dat men mij gerust laat ?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Zijn homo cafes dan alleen voor homos ?
Toch geen discriminatie he Raf. Waarom zou ik als hetero niet in een homo cafe een pint mogen gaan pakken en ook nog veronderstellen dat men mij gerust laat ?

Het is eigenlijk pas als men je ostentatief gerust laat dat je je zorgen zou moeten beginnen maken

[Tegendradigaard]

Tja ze laten mij altijd gerust. Nu toch. Zowel homo's als heteros. Nu nog de vliegen en de muggen zo ver krijgen...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Tja ze laten mij altijd gerust. Nu toch. Zowel homo's als heteros. Nu nog de vliegen en de muggen zo ver krijgen...

Ocharme... Ik zou nog bijna medelijden gaan krijgen...

[Tegendradigaard]

och ik zijn van 't straat geraakt. mijn vrouw is wel blind (grapje) he.

'k hem dus liever dat ze mij gerust laten. En mijn vouw ook. Want moest ge die kennen hoho...... Die zou nie graag hebben dat ze teveel rond mijn lijf hangen.

[C uit W]

Als dit artikel een argument is om open te staan voor het homohuwelijk, denk ik eerlijk gezegd dat jullie helemaal geen argumenten hebben.

[Strop]

@Raf

laten we gewoon zeggen dat ik nieuwsgierig ben en meestal eerst echt ergens moet geweest zijn (lees iets uit eerste hand vernemen) om me er echt een mening over te kunnen vormen, om zo de minste kans tot 'externe vooroordelen' te verkrijgen.

Over die kleptomanen, pedofielen, ed. zei ik trouwens zelf dat ik de lijn te ver door aan het trekken was.
Alhoewel, in sommige landen is homofelie ook een halsmisdaad. (niet dat ik dat dat goedkeur, voor alle duidelijkheid).

Sexuele beleveing is idd iets anders dan voorplanting.
Doch, er zijn heel wat vormen van sexuele beleving verboden in dit land : pedofelie (hebben we al gehad), necrofelie... En nog andere die weliswaar niet verboden zijn maar toch door de meeste mensen als abnormaal beschouwd worden: bestialiteiten, op uwe kop laten pissen/schijten (excusez-moi les môts, maar kan effe niet op de wetenschappelijke term komen)...
Ik laat soft sm er zelfs uit...
Dit zijn inderdaad geen daden van voorplanting, maar de natuur heeft dat niet gewild. Dat was niet echt de bedoeling van de evolutie. En zelfs dan zijn we al een uitzondering: we zijn nl de enige dieren (op de dolfijnen na) die sexen voor de fun.
Dat is ook een van de redenen waarom ik het wil toleren, homofelie is anders (buiten de algehele lijn = afwijking) maar daarom niet verkeerd.

Of dat spotje mensen tot homosexuele daden heeft gebracht kan ik niet zeggen. Dat weet ik niet. Ik vond het alleen dat de grens te laag gelegd werd. Wanneer iemand ontdekt dat hij/zij homo/lesbo/bi is moet dat het gevolg zijn van een lang psychologisch zelfoverleg en zeker niet door experimenten. Maar ja ik ben geen psycho-analyst, dus ik kan u geen zaken vertellen hoe en wanneer zoiets gebeurd...

[Xanthippe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat in dit stuk beweerd wordt, is dat je door een onverdraagzaam klimaat te scheppen een heleboel van die creatieve homoseksuelen afschrikt. Dat lijkt me toch een logische conclusie.

Dat beweert de tekst helemaal niet.

Even de relevante zinnen eruit gehaald:

- Een politieke koers die onder meer mikt op een grondwettelijk verbod op huwelijken van homo- en lesbiennestellen is nadelig voor de Amerikaanse economie, met name bij het jagen op creatieve werknemers.
- Florida verricht al lang onderzoek naar het verband tussen creativiteit, diversiteit en economische groei.
- Zweden, Finland, Denemarken, België en Nederland zijn volgens de onderzoeker landen met "een aanzienlijke technologische capaciteit". Zulke landen blijven investeren in de ontwikkeling van nieuw creatief talent. Bovendien vind je in die landen de "waarden en attitudes" die ideaal zijn om creatievelingen uit het buitenland te lokken.
- De aanvoer van creatief buitenlands talent naar de VS wordt, aldus Florida, belemmerd omdat Amerika niet langer als een verdraagzame samenleving wordt beschouwd. Florida verwijst daarbij naar het gebrek aan erkenning van homo- en lesborelaties en de strijd van de conservatieven tegen "het homohuwelijk". De Amerikaanse overheid beperkt ook het onderzoek met stamcellen. Wie naar de VS wil reizen, moet vaak ook aan strengere visumverplichtingen voldoen.

De logische conclusie is dus helemaal niet dat de creatieve homo's worden afgeschrikt en dat daardoor de economie negatief wordt beïnvloed.

Florida onderzoekt het verband tussen creativiteit, diversiteit en economie.
In deze tekst worden twee stellingen van hem aangehaald:
1. creatieve talenten beïnvloeden de economie gunstig;
2. een open samenleving trekt die creatieve talenten aan.
En vice versa: een gesloten samenleving schrikt die creatieve talenten af, wat nadelig is voor de economie van die samenleving.

De Scandinavische landen, België en Nederland hebben volgens Florida een "aanzienlijke technologische capaciteit", versta een beloftevolle economische toekomst, omdat zij:
1. "in eigen land investeren in ontwikkeling van creatief talent", versta investeren in onderwijs, opleiding en technologie, en zo eigen creatievelingen stimuleren, die volgens Florida de motor zijn van de economische groei (stelling 1)
2. "de waarden en attitudes hebben die creatievelingen uit het buitenland kunnen lokken", versta een open samenleving zijn, die volgens Florida buitenlandse creatievelingen aantrekt (stelling 2).

De VSA daarentegen, zegt Florida, staat er slecht voor, omdat zij niet langer als een verdraagzame samenleving wordt beschouwd. Een onverdraagzame samenleving schrikt volgens zijn tweede stelling creatieve talenten af, en dat heeft volgens zijn eerste stelling een slechte invloed op de economie.
Om te illustreren waarom de Amerikaanse samenleving als onverdraagzaam wordt aanzien, haalt Florida drie zaken aan:
1. het niet erkennen van het homohuwelijk
2. de beperking op het onderzoek met stamcellen
3. de strenge visumverplichtingen

Wat het Roze Huis als belangenvereniging interesseert, is uiteraard dat de conservatieve moraal t.a.v. holebi's, er mee voor zorgt dat de VSA aanzien worden als een gesloten samenleving, wat er volgens Florida voor zorgt dat creatieve talenten worden afgeschrikt, wat een negatieve invloed heeft op de economie.
Vervolgens verspreidt het Roze Huis een tekst waarin ze dit gegeven beklemtonen en centraal stellen.

Altijd oppassen met wetenschappelijke, economische en andere theorieën die worden gepresenteerd door een belangenvereniging.

In plaats van te discussiëren over homo's in de kunst en in hoeverre die de economie ondersteunen, draait de eigenlijke discussie hierom:
- zijn de twee stellingen van Florida juist
- in hoeverre draagt een conservatieve moraal t.a.v. holebi's bij tot het imago van een gesloten samenleving