Een unie met Nederland?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Alleen nog maar eten uit de muur, en Heineken uit de tap?

*Gruwelt mee*

[santos]

En coffeeshops, meer autotaks....

[Wilhelmus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voorstanders van een onafhankelijk Vlaanderen doen alsof we dan over alles zelf zouden kunnen beslissen. Maar meteen voegen ze eraan toe dat hun "onafhankelijk" Vlaanderen ook lid zal worden van de Europese Unie. Sommigen willen hun "onafhankelijk" Vlaanderen zelfs meteen aansluiten bij het oer-unitaire Nederland. Daarmee ondergraven ze eigenlijk hun eigen argumenten over de voordelen van onafhankelijkheid en de nadelen van unitarisme.

Hoe zit dat dan met het Koninkrijk der Nederlanden? De verschillende "lidstaten" delen een monarchie, een nationaliteit en een gezamelijke defensie en buitenlands beleid. Voor de rest zijn ze volledig autonoom. Echt het fijne weet ik er ook niet van, maar oer-unitair lijkt me dit alvast niet te zijn! (Vlaanderen zou misschien kunnen toetreden? En als er dan toch een monarchie moet zijn, vallen we met Maxima en Willem-Alexander een pak minder in affronten dat met "Den Taaie" en zijn trutje.)


Wat de benelux betreft: onze franstalige vrienden kunnen zelfs nog niet verkroppen dat ze in België een grote minderheid zijn tov een kleine meerderheid nederlandstaligen. Laat staan dat ze zich goed gaan voelen als een kleine minderheid in een "hereniging van de Verenigde Provincies van de Lage Landen op het grondgebied van de huidige Benelux naar het model van de Zwitserse (con)federatie, met dit verschil dat de deelstaten dan geen kantons maar provincies zijn."
Of ga je de regering van zo’n land ook paritair samenstellen?

[santos]

Het moet toch moeilijk zijn als vlaming om niet te kreften op de walen.
Denkt ge dat de vlaming zich zomaar gaat neerleggen? Heel het onafhankelijkheids verhaal is gewoon wat geleuter om maar niet te moeten zeggen we willen van de walen en af en we zullen er zelfs hoer voor spelen opdat nederland ons zou willen.
En waar zijn al die zware eisen van geen koningshuis en een republiek dan naartoe?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

IEDEREEN onafhankelijk, tot elk individu toe! GEEN overheid meer!

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Het enige puntje van kritiek vind ik de provinciale indeling. Ik vind provincies de meest abstracte en overbodige indeling. Waarom kunnen we niet werken met eenheden die bij de mensen ook gekend zijn en die niet het gevolg zijn van een bezetter die Frankrijk toch was? Ik denk daarbij aan de Westhoek, het Meetjesland, Vlaamse Ardennen, de Betuwe, Friesland, Maasland, de Borinage, Land van Herve,...

Ik zou de oorspronkelijke inwoners van gemeenten (dus niet de inwijkelingen) in referendums laten beslissen tot welke provincie ze willen behoren. Eventueel kun je van provincies ook federaties van streken, van streken federaties van gemeenten, en van gemeenten federaties van wijken en dorpen maken. Als je de oorspronkelijke inwoners zelf laat beslissen via referendum zul je provinciale deelstaten krijgen die meer aan de wensen van de inwoners beantwoorden.

Overigens is voor West-Vlamingen en Limburgers hun provincie niet zo abstrakt, want velen voelen zich ermee verbonden (denk maar aan het "Limburg-gevoel" en het "Westvlaams particularisme").

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Wilhelmus

Hoe zit dat dan met het Koninkrijk der Nederlanden? De verschillende "lidstaten" delen een monarchie, een nationaliteit en een gezamelijke defensie en buitenlands beleid. Voor de rest zijn ze volledig autonoom. Echt het fijne weet ik er ook niet van, maar oer-unitair lijkt me dit alvast niet te zijn! (Vlaanderen zou misschien kunnen toetreden? En als er dan toch een monarchie moet zijn, vallen we met Maxima en Willem-Alexander een pak minder in affronten dat met "Den Taaie" en zijn trutje.)

Dit is blijkbaar het Nederlandse idee van verenigen: het hunne is het beste, en de Vlamingen moeten het maar gewoon overnemen. Met een huwelijk moet je echter met twee overeenkomen, en dus moet elk wat water in de wijn doen. Als de Nederlanders evenmin bereid zijn tot verandering als sommige Franstalige Belgen heeft een aansluiting geen zin. Overigens zijn veel Nederlandstalige Belgen tegen het principe van een monarchie en willen ze een republiek. Ze vinden Beatrix minstens even truttig als Fabiola.

Oorspronkelijk geplaatst door Wilhelmus

Wat de benelux betreft: onze franstalige vrienden kunnen zelfs nog niet verkroppen dat ze in België een grote minderheid zijn tov een kleine meerderheid nederlandstaligen. Laat staan dat ze zich goed gaan voelen als een kleine minderheid in een "hereniging van de Verenigde Provincies van de Lage Landen op het grondgebied van de huidige Benelux naar het model van de Zwitserse (con)federatie, met dit verschil dat de deelstaten dan geen kantons maar provincies zijn."
Of ga je de regering van zo’n land ook paritair samenstellen?

Ik denk eerder aan het Zwitserse model, waarbij 22 �* 26 kantons (weet niet het preciese aantal; denk dat een 4-tal ervan een gedeeltelijke autonomie hebben) samen een land vormen. Alhoewel de kulturele en taalkundige verschillen tussen de Zwitsers groter zijn dan in België beschouwen ze zich toch als behorend tot eenzelfde Zwitsers volk (weliswaar met lokale verschillen). Een (kon)federalisme met 2 zoals in België werkt niet omdat er geen andere deelstaten zijn die voor matiging zorgen. Daarentegen werken (kon)federaties met meerdere deelstaten wél: Zwitserland met 22 �* 23 kantons, Duitsland met 16 Länder, De Verenigde Staten met 50 states.

Daarom ben ik er voorstander van dat in België alle grondgebonden gewestelijke bevoegdheden worden overgedragen naar de provincies (zodat er meer deelstaten zijn die dichter bij de bevolking staan dan de even kunstmatige gewesten en er meer deelstaten zijn) en alle persoonsgebonden gemeenschapsbevoegdheden worden overgedragen naar individuele inwoners en de verenigingen die hun gemeenschap vertegenwoordigen (zodat die zaken evengoed een privéaangelegenheid worden als godsdienstige overtuiging en ook niet-taalkundige gemeeenschappen gelijk worden behandeld als de taalkundige).

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Een deel van wallonie zal zich daar wel in kunnen vinden.
Het Groot-Hertogdom misschien niet maar als het Zwitsers model zou gebruikt worden hebben die nog altijd alle vrijheid in beslissingen dus ik zie niet in waarom die er dan tegen zouden zijn. Uiteindelijk gaat er niet zo gek veel veranderen voor hun.

Inderdaad. Als de "Vlaamse" en "Waalse" provincies en het Groot-Hertogdom Luxemburg op lokaal vlak evenveel autonomie krijgen als een Zwitsers kanton wordt er voor een groot deel aan hun verzuchtingen tegemoetgekomen. Op internationaal vlak hebben ze in de praktijk toch weinig invloed, zodat ze via het gemeenschappelijke interregionale vlak van de Verenigde Provincies van de Lage Landen meer invloed binnen de EU zullen hebben. Ze zullen tussen gelijke deelstaten van een middelgroot meer autonomie hebben dan ze zouden hebben als uithoek van grote landen zoals Duitsland, Frankrijk of Nederland.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Daar komt nog bij dat alle drie lidstaten in dit voorstel worden gelaten zoals ze zijn.

Helemaal niet. In dit voorstel lossen zowel Nederland, België, Vlaanderen en Wallonië op in het nieuwe staatsverband omdat de Nederlandse en Belgische provincies, Brussel, Eupen-Sankt-Vikt en het Groot-Hertogdom Luxemburg de nieuwe deelstaten worden. Indien de inwoners van die provincies dit in een referendum wensen kunnen ze samensmelten tot nieuwe provincies die de huidige staatsgrenzen overschrijden (Vlaanderen, Brabant, Limburg, Luxemburg, Holland,...). Deze provincies staan toch iets dichter bij hun voorgangers in vroegere tijden dan de huidige 3 staten, en tot op de dag van vandaag identificeren de inwoners van sommige provincies zich ermee.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Wilhelmus

Hoe zit dat dan met het Koninkrijk der Nederlanden? De verschillende "lidstaten" delen een monarchie, een nationaliteit en een gezamelijke defensie en buitenlands beleid. Voor de rest zijn ze volledig autonoom. Echt het fijne weet ik er ook niet van, maar oer-unitair lijkt me dit alvast niet te zijn! (Vlaanderen zou misschien kunnen toetreden?

Het spijt me, maar naar Belgische normen is het huidige Nederland in de praktijk oer-unitair. Belgische gewesten en gemeenschappen hebben tegenwoordig meer autonomie dan de Nederlandse provincies.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Heb vorige week nog een aantal dagen in Maastricht gezeten (daar heb ik 10 jaar geleden trouwens ook gewoond) en er niets calvinistisch waargenomen. Nou ja, behalve als je het feit dat de hoofdstad van NL-Limburg er stukken verzorgder uitziet dan een doorsnee Belgische stad aan het calcinisme kunt toeschrijven. Voor de rest heb ik in elk Maastrichtse restaurant dat ik spontaan aandeed errrug lekker gegeten en gedronken.

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik wil als professioneel nep-Brabander trouwens wel even protesteren tegen het beeld van het bourgondische België en het calvinistische Nederland. Wij zijn ook weleens een beetje bourgondisch, vooral rond carnaval.

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Mwa Eindhoven/ Brabant heeft toch niet zoveel van calvinistich Nederland. Onder de rivieren toch meer bourgondisch.
Maar wat betekent nep/branbander, dus ge komt van origine niet uit Brabant.?

Het zuiden van Nederland (Zeeuws-Vlaanderen, Noord-Brabant, Nederlands Limburg) sluit mentaal en kultureel beter aan bij België dan bij de rest van Nederland. Die zouden zich dus beter aansluiten bij het boergondische België. In feite is er ook een scheiding van de geesten in Nederland op dit vlak.

Net na de Belgische onafhankelijkheid maakten Nederlands Limburg en het huidige Groothertogdom Luxemburg deel uit van België. Pas na een door de toenmalige overheden opgelegd vredesverdrag ging Nederlands Limburg naar Nederland en vormde het huidige Groothertogdom Luxemburg (wiens vlag nog altijd erg op de Nederlandse lijkt) tot 1890 een personele unie met Nederland. Na 1831 werd het Groot-Hertogdom Luxemburg persoonlijk bezit van de Nederlandse vorst. Het kreeg pas in 1841 een eigen grondwet en parlement, en pas in 1867 verklaarde het zich onafhankelijk.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het zuiden van Nederland (Zeeuws-Vlaanderen, Noord-Brabant, Nederlands Limburg) sluit mentaal en kultureel beter aan bij België dan bij de rest van Nederland. Die zouden zich dus beter aansluiten bij het boergondische België. In feite is er ook een scheiding van de geesten in Nederland op dit vlak.

Net na de Belgische onafhankelijkheid maakten Nederlands Limburg en het huidige Groothertogdom Luxemburg deel uit van België. Pas na een door de toenmalige overheden opgelegd vredesverdrag ging Nederlands Limburg naar Nederland en vormde het huidige Groothertogdom Luxemburg (wiens vlag nog altijd erg op de Nederlandse lijkt) tot 1890 een personele unie met Nederland. Na 1831 werd het Groot-Hertogdom Luxemburg persoonlijk bezit van de Nederlandse vorst. Het kreeg pas in 1841 een eigen grondwet en parlement, en pas in 1867 verklaarde het zich onafhankelijk.

Allé gij zijt goe op de hoogte zien ik.
Maar bij dit gebeuren allemaal wil ik even verwijzen naar deze link.
http://users.pandora.be/alexanderc/portici.html

Met de vraag: zou hier de bron liggen van de antiphatie tegenover Nederlanders, zou dit de voedingsboden zijn?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Allé gij zijt goe op de hoogte zien ik.
Maar bij dit gebeuren allemaal wil ik even verwijzen naar deze link.
http://users.pandora.be/alexanderc/portici.html

Met de vraag: zou hier de bron liggen van de antiphatie tegenover Nederlanders, zou dit de voedingsboden zijn?

Wist je dat Indonesiërs na eeuwen van Nederlandse kolonisatie minder rancune jegens ons koesteren dan Belgen?

[Olivier_FDF]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wist je dat Indonesiërs na eeuwen van Nederlandse kolonisatie minder rancune jegens ons koesteren dan Belgen?

Iedereen haat Nederlanders omwille van hun vreselijke arrogantie, superioriteitsgevoel en hun walgelijk taalgebruik. Nederlanders voelen zich altijd boven alles en iedereen, niet alleen wij Belgen koesteren rancune tegen Nederlanders. Ook Duitsers en Fransen doen dat.

Nederlanders in de Ardennen of in Duitse grenstreek denken dat ze zich alles mogen permitteren en passen zich ook niet aan.

Duitsers spreken trouwens van "Scheiss Hollander", wij Franstaligen vinden jullie ook maar niets en ook de Vlamingen moeten niets van Nederland weten.

Waarom denk je dat mensen weggaan van campings omdat er Nederlanders zich op bevinden? Ze verstoren ook altijd allerhande, niemand wil met keeskoppen leven.

Stel je niet zo aan, de bevolking van Nederland zit vol gefrustreerde azijnpissers. Nu ja ik zou geprikkeld ook zijn als je al geen oorlog kunt winnen van een paar Belgische opstandelingen

Frankrijk, België, Duitsland ... géén van deze landen is gek van Nederlanders en terecht.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier_FDF

Iedereen haat Nederlanders omwille van hun vreselijke arrogantie, superioriteitsgevoel en hun walgelijk taalgebruik. Nederlanders voelen zich altijd boven alles en iedereen, niet alleen de Belgen koesteren rancune tegen Nederlanders. Ook Duitsers en Fransen doen dat.

Nederlanders in de Ardennen of in Duitse grenstreek denken dat ze zich alles mogen permitteren en passen zich ook niet aan.

Duitsers spreken trouwens van "Scheiss Hollander", wij Franstaligen vinden jullie ook maar niets en ook de Vlamingen moeten niets van Nederland weten.

Waarom denk je dat mensen weggaan van campings omdat er Nederlanders zich op bevinden? Ze verstoren ook altijd allerhande, niemand wil met keeskoppen leven.

Stel je niet zo aan, de bevolking van Nederland zit vol gefrustreerde azijnpissers. Nu ja ik zou geprikkeld ook zijn als je al geen oorlog kunt winnen van een paar Belgische opstandelingen

Frankrijk, België, Duitsland ... géén van deze landen is gek van Nederlanders en terecht.

Volgens mij heb vooral jij een hekel aan Nederlanders. Er zijn zat onderzoeken gedaan op dit gebied, geef jij er eens eentje waar uitkomt dat iedereen een enorme hekel aan Nederlanders heeft.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier_FDF

Iedereen haat Nederlanders omwille van hun vreselijke arrogantie, superioriteitsgevoel en hun walgelijk taalgebruik. Nederlanders voelen zich altijd boven alles en iedereen, niet alleen wij Belgen koesteren rancune tegen Nederlanders. Ook Duitsers en Fransen doen dat.

Nederlanders in de Ardennen of in Duitse grenstreek denken dat ze zich alles mogen permitteren en passen zich ook niet aan.

Duitsers spreken trouwens van "Scheiss Hollander", wij Franstaligen vinden jullie ook maar niets en ook de Vlamingen moeten niets van Nederland weten.

Waarom denk je dat mensen weggaan van campings omdat er Nederlanders zich op bevinden? Ze verstoren ook altijd allerhande, niemand wil met keeskoppen leven.

Stel je niet zo aan, de bevolking van Nederland zit vol gefrustreerde azijnpissers. Nu ja ik zou geprikkeld ook zijn als je al geen oorlog kunt winnen van een paar Belgische opstandelingen

Frankrijk, België, Duitsland ... géén van deze landen is gek van Nederlanders en terecht.

Volgens mij ben jij helemaal geen Waal, maar een Vlaamse provocateur. Jouw soort herken ik uit duizenden.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij ben jij helemaal geen Waal, maar een Vlaamse provocateur. Jouw soort herken ik uit duizenden.

Onze eigen Waalse Marinus van der Lubbe. Om het vuurtje nog eens flink aan te steken.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik zou de oorspronkelijke inwoners van gemeenten (dus niet de inwijkelingen) in referendums laten beslissen tot welke provincie ze willen behoren.

En ik vind dat we van die term "provincie" af moeten, er hangt een negatieve sfeer rond dat woord. Noem het kanton, deelstaat, arrondissement, Land, kreis, gouw, streek,... maar provincie vind ik bekrompen.

Eventueel kun je van provincies ook federaties van streken, van streken federaties van gemeenten, en van gemeenten federaties van wijken en dorpen maken. Als je de oorspronkelijke inwoners zelf laat beslissen via referendum zul je provinciale deelstaten krijgen die meer aan de wensen van de inwoners beantwoorden.

Wat doe je dan met enclaves? Stel dat de kantons bevoegd zijn voor bv. watervoorziening (om maar een voorbeeld te geven). Bij een exclave van 1 dorp moet je dan een hele lange leiding doortrekken en bovendien nog een politiek akkoord sluiten met een ander kanton om dat te mogen doen. Dat lijkt me weinig efficiënt.

Overigens is voor West-Vlamingen en Limburgers hun provincie niet zo abstrakt, want velen voelen zich ermee verbonden (denk maar aan het "Limburg-gevoel" en het "Westvlaams particularisme").

Ik ben zelf West-Vlaming, dus ik weet waarover ik spreek. West-Vlaanderen betekent niets voor mij, ik hang meer vast aan mijn streek. West-Vlaanderen is zo mogelijk nog artificiëler als identiteit dan alle andere.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier_FDF

Iedereen haat Nederlanders omwille van hun vreselijke arrogantie, superioriteitsgevoel en hun walgelijk taalgebruik. Nederlanders voelen zich altijd boven alles en iedereen, niet alleen wij Belgen koesteren rancune tegen Nederlanders. Ook Duitsers en Fransen doen dat.

volgens mij verwar je nederlanders met franstaligen in de rand

wat een unie vlaanderen-nederland betreft, ik denk niet dat daar een draagvlak voor is bij de Vlaamse bevolking. Langs Nederlandse kant was die er blijkbaar wel (is daar vorige week geen peiling over verschenen?), maar ik denk dat de meerderheid van de vlamingen nederlanders toch als 'anders' beschouwt. Dat geldt nog meer voor de walen.
ik vind het trouwens nogal bedenkelijk dat onze goede vriend olivier fdf zo expliciet stelt dat nederlanders 'gehaat' worden...

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

volgens mij verwar je nederlanders met franstaligen in de rand

wat een unie vlaanderen-nederland betreft, ik denk niet dat daar een draagvlak voor is bij de Vlaamse bevolking. Langs Nederlandse kant was die er blijkbaar wel (is daar vorige week geen peiling over verschenen?), maar ik denk dat de meerderheid van de vlamingen nederlanders toch als 'anders' beschouwt. Dat geldt nog meer voor de walen.
ik vind het trouwens nogal bedenkelijk dat onze goede vriend olivier fdf zo expliciet stelt dat nederlanders 'gehaat' worden...

De Vlamingen die de Nederlanders haten, zijn jaloers omdat wij al 400 jaar een onafhankelijke staat hebben en dus het beste deel hebben gekregen/genomen.
De Vlamingen zitten nog steeds opgescheept met de Franstaligen en alle problemen vandien.