Terwijl we zonder regering zitten stijgen de prijzen

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

ik weet niet in welke wereld je leeft, maar volgens mij is de energiemarkt in Vlaanderen reeds 2 jaar geprivatiseerd.
Zoland de corrupte bende van SPa/SP aan de macht was had je daar blijkbaar geen moeilijkheden mee. Nu de kaviaarsossen, blijkbaar voor een tijd, naast de vetpotten grijpen schijnt dat ineens een halve moord te zijn...

Mijn grootste verwijt gaat naar het feit dat van de beroemde Lissabon conferentie uiteindelijk enkel de liberalen hebben garen gesponnen, terwijl toen de sociaal democraten het sterktst waren vertegenwoordigd.
Dat is een gemiste kans. Maar de geschiedenis is begonnen met het liberalisme, er zijn al vaak liberale overwinningen geweest, maar er komt een socialistische heropleving: de mensen gaan wat ze niet snappen binnenkort aan de lijven voelen. Dit werkt meestal snel. Een harde les is een les die men ook niet gauw vergeet.

Het is ook gratuit om alles wat een paarse (blauw-rode) regering heeft uitgespookt op de poef van de socialisten te schuiven. Dat is intellectueel fout.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het spijt me dat gij denkt met uw kleine teen. Mijn oprecht medeleven.
Democratisch socialisme is geen communisme, neen.
Het is er nog voor de Russische revolutie met veel tamtam van gescheiden.
Marx had er de verdomde pest aan.
Hij is verloren, achteraf gezien: het communisme leidde tot een bureacratische hel met miljoenen doden, tot onvrijheid en waanzin. De sociaal democraten zijn mede aan de macht in alle rijkste landen van de wereld, inclusief het onze. Het kan beter, maar voorlopig niet op deze planeet.
De sociaal democratie leidde tot correcties van het kapitalisme, niet tot het ophouden ervan.
Het hedendaagse kapitalisme is nauwelijks nog vergelijkbaar met dat van de negentiende eeuw, dat is voornamelijk aan de sociale strijd van de vakbonden en de socialistische partijen te danken.
De enige invloed van het communisme was onrechtsstreeks: men had schrik, in vele kapitalistische landen, om ooit aan de lantaarnpalen te hangen en hield zich in. Deze (onterecht gebleken) schrik heeft de sociaal democratie misschien geholpen, maar misschien ook tegengewerkt.
Die tegenwerking komt omdat raddraaiers zoals jijzelf express de verwarring zaaiden tussen het communisme en het democratisch socialisme, terwijl dit tegengestelde ideologieën zijn.

Ik heb het wel over uw democratisch socialisme...

[Sickboy]

Ik moet Eric hier bijtreden.Men had nooit mogen privatiseren zonder garanties voor de burger.
En trouwens,waarom moeten bedrijven zoals De Lijn,NMBS,e.d. winst maken?
Als ze nul draaien met mijn belastinggeld en daarvoor een dienst verlenen aan de gemeenschap is dit toch voldoende?

Ik zie mijn belastinggeld liever opgaan aan een treinstel dan aan de dienstwagen van één of andere omhooggevallen politieker die denkt dat zijn status daarvan afhangt...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Ik moet Eric hier bijtreden.Men had nooit mogen privatiseren zonder garanties voor de burger.
En trouwens,waarom moeten bedrijven zoals De Lijn,NMBS,e.d. winst maken?
Als ze nul draaien met mijn belastinggeld en daarvoor een dienst verlenen aan de gemeenschap is dit toch voldoende?

Ik zie mijn belastinggeld liever opgaan aan een treinstel dan aan de dienstwagen van één of andere omhooggevallen politieker die denkt dat zijn status daarvan afhangt...

U weet het niet?

[Sickboy]

Als jij het zegt zal het zo wel zijn...

[Sickboy]

Maar leg het me eens uit dan...

[Desiderius]

Allez, nog een rondje van Eric 'Mugabe' Feremans...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Maar leg het me eens uit dan...

Ik heb geen tijd..

Desiderius zal dat wel doen... als het nodig blijkt...

[Sickboy]

Op de man spelen is bijzonder gemakkelijk.
Maar ik zie nergens in jullie betoog tegenargumenten.Misschien door het gebrek daaraan?
Ik stel vast dat de meeste discussies eindigen op deze manier.
Zeer schraal moet ik zeggen.

En néé,ik ben geen communist,geen socialist,enkel een vrijdenkend mens,die problemen die hier worden aangekaart vanuit verschillende invalshoeken probeert te bekijken...

Ik ben in blijde verwachting ...

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Op de man spelen is bijzonder gemakkelijk.
Maar ik zie nergens in jullie betoog tegenargumenten.Misschien door het gebrek daaraan?
Ik stel vast dat de meeste discussies eindigen op deze manier.
Zeer schraal moet ik zeggen.

En néé,ik ben geen communist,geen socialist,enkel een vrijdenkend mens,die problemen die hier worden aangekaart vanuit verschillende invalshoeken probeert te bekijken...

Ik ben in blijde verwachting ...

Kom over een paar maand nog eens terug. Ik kan je niets garanderen, maar je weet nooit wat er op die tijd gebeurt.

[Knuppel]

Bedrijven zoals De Lijn,NMBS,e.d. moeten geen winst maken, maar ze zouden evenmin verlies mogen maken willen ze 'gezond' blijven. En laat d�*t nu net onmogelijk zijn met bedrijven waarin vadertje staat (in de NMBS de PS) de lakens uitdeelt? Vadertje staat betaalt het verlies nu eenmaal niet uit eigen zak maar uit die van jou en mij, hé? Verlies doet elke eigenaar van een bedrijf financieel pijn, behalve het staatsbedrijf. Door jouw en mijn belastingen te verhogen lost het staatsbedrijf Belgique dat probleem immers weer op.

[De schoofzak]

Ik snap ook niet waarom de nmbs van de staat is, en de schepen van de binnenvaart niet;
ik snap niet waarom sommigen dromen van belgakom met zijn vaste telefonie van destijds, van de staat is, en de gsm-operatoren niet;
ik snap niet waarom de vrt van de staat is, maar de gazetten en weekbladen niet;
ik zou niet weten wat best is: huisvuilbakken ophalen door gemeentepersoneel of huisvuilbakken ophalen door een firma; maar bedrijfsafval altijd door een firma.
waarom een bus van de staat, en een taksi dan weer niet ??

Waarom is de voedselproduktie niet in handen van de staat?


Wat ik wel weet, is dat doktrinair ingestelde mensen, geen nuttige bijdrage leveren aan de diskussie.

[Jantje]

[quote=ericferemans;3076165]

Er zijn twee oorzaken van de prijsstijgingen van de energie IN ONS LAND:
- de olieprijs, wordt veroorzaakt door politieke beslissingen (er is voorlopig petroleum genoeg maar men moet deze willen rafineren en distribueren in voldoende grote hoeveelheden) Maar deze beslissingen gebeuren niet in ons land, we kunnen daar weinig aan doen.
- de prijs van kernenergie, de winstmarges hierop, de distributie, de belasting hierop.
- De belasting op onze electriciteitsfactuur is al te hoog: 21 procent, alsof het hier om een luxe produkt zou gaan! In andere landen rondom ons is dit 6 procent.

Dit is al jaren zo, maar toen was dat blijkbaar geen probleem voor de sossen

- Door monopolievorming (Suez) is de Belgische kernenengergie veel te duur. In feite zijn alle installaties al dubbel en dik afgeschreven, toch doet men alsof er niets is gebeurd. Men profiteerd in feite van het feit dat men aan de bron zit. Dit is WEL in onze politieke handen om hier op in te grijpen. Kijk maar naar het filmpje.

De kernenergie was vroeger in handen van electrabel een Belgisch staatsbedrijf en niemand anders mocht energiewinnen en verdelen. Enkel het staatsbedrijf mocht dat.

Men heeft in Europa gekozen voor het "liberaliseren", en men heeft uit het oog verloren dat een gecentraliseerde industrie zou leiden tot nog meer en grotere monopolievorming dan voorheen. Dit was een kemel van formaat, die slechts met moeite en door een jarenlang beleid kan worden teruggedraaid.

De liberalisering was helemaal geen fout, maar de manier waarop dez in Belgie is ingevuld is fout.
Men moest namelijk de markt open zetten voor andere bedrijven en was helemaal niet verplicht om staatsbedrijven te verkopen.
Het grote voorbeeld hier van is Frankrijk.

Privébedrijven willen nu eenmaal één ding: winst maken! Maar het is juist de omgekeerde beweging die aan de gang is dan degene die jij beschrijft: er is een toenemende privatisering aan de gang!

Privé bedrijven maken idd een kosten/baten analise om te weten of iets rendeerd of niet.
Maar werken vaak de eerste jaren zelfs met zuiver verlies.

Het is de invoering ervan die leidt tot nog grotere prijzen: alles komt terecht in machtige handen van kolossale groepen, met meer macht dan onze overheid, die ontsnappen via multinationale constructies aan elke controle door de mensen. Als je bang bent van een domme overheid, omdat die groot en machtig is en volgens sommigen te weinig wordt bestuurd door de klanten, wat dan te denken van een ongrijpbare, collosale machtsgroepen in de handen van een paar enkelingen, en die enkel hun eigen profijt nastreven: is dat dan BETER????

De staat had alle energiewinningen in Belgie in handen het zijn de paarse en de paars/ groene die alles verkocht hebben.

Vermits de prijzen enkel via monopolies tot stand komen is verspilling niet van tel: vraag en aanbod zijn uitgeschakeld. De prijs wordt gewoon vastgesteld in functie van een maximalisatie van de winst. Er is immers geen concurentie. Men pluimt dus maximaal. Indien het te duur wordt dan kan niemand nog kopen en verdient men minder: dat is de ENIGE limiet!

De monopolies zijn nu wel even onstaan dankzij de socialistische bewinden die er zijn geweest. Enkel de staat mocht bepaalde zaken produceren en leveren.
Door de verkoopvan die staatsbedrijven is dergelijke situatie onstaan.

Er is geen belangstelling voor milieu bij de energieboeren: kleinschalige productie tast hun monopolie positie aan. Groene energie is duurder.
Het zijn enkel de winstmotieven die bij hen spelen. "Après nous le déluge" is immers de spreuk van het liberalisme!

Dat groene energie duurder is dan fossiele energie hebben weerom te danken aan Paars/groen

Er dreigt zelf een energieschaarste. Ze zijn bezig om maximaal te gaan poen scheppen, en zullen dan afkomen, op het ogenblik dat het een ramp wordt: "allez, ge moogt het nu hebben: nationaliseren maar!" met een grote uitkoopsom als gouden handdruk, natuurlijk!

Als je zou thuis zijn in de energiewereld dan zou je weten dat er zelfs geen sprake is van schaarste, maar van overvraging naar energie
Sommige energiebronnen zijn zelfs onuitputtelijk

Dat gescheld op socialisme en socialisten is onozel. Socialisten zijn altijd voor het nationaliseren geweest van de levensnoodzakelijk sektoren.
Je doet steeds of de socialisten, wanneer ze compromissen afsluiten met de vuile liberalen zelf deze opgedrongen maatregelen hebben bedacht.

Nationalisering van wat? Het meeste van de energiewereld is nog steeds in handen van een of andere staat
Belgie heeft slechts een beperkte mogelijkheid van eigen energiebronnen en die mochten vroeger niet gebruikt worden vanwege het monopolie van de staatsbedrijven en andere mogen zelfs nu nog niet gebruikt worden dankzij bepaalde wetten die we danken aan de sossen en hun bondgenoten

Straks ga je ze nog verantwoordelijk stellen voor de uitvinding van het liberalisme

Nee, zo erg zijn jullie nog niet

Komaan, moet ik op dergelijk kleutergebabbel ingaan? Indien jij niet inziet dat onze sossen te klein waren om van hun tak te maken, of precies niet sos genoeg om één en ander tegen te houden, dan zie je niet de fundamentele spanningen in die er in onze maatschappij zijn tussen links en rechts. Je moet intellectueel eerlijk blijven, natuurlijk.

Te klein om iets te betekenen op politiek vlak?
Komaan Feremans, de sossen hebben in Belgie bijna ononderbroken steeds een meerderheid binnen de regeringsmeerderheid gehad.
Ze hebben dus steeds de macht gehad om elk voorstel van de andere partijen binnen de meerderheid te blokkeren.

Hier heb je nu eens gelijk in zie: toen ik het VB oprichtte dacht ik al: "zou dat wel een goed idee zijn?"

Feremans begrijp jij eigenlijk wel waarom er meer dan 20% van de Vlamingen op het VB stemmen en waarom het VB juist het grootste is in de stad waar de SP.A het langste aan de macht is.

[De schoofzak]

Ge moet de Engelse pers eens lezen .... met hun prijsstijgingen.
En die hebben wel degelijk een regering ...

Als de vos de passie preekt, boer let op uw ganzen.
Als de staat ingrijpt in de prijspolitiek van ekonomische dingen, dan is het fiasko nabij. Ofwel inventiviteit. Ga maar eens een 'gewoon huishoudbrood' kopen bij een bakker.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het afstaan van een afgeschreven kernenergie park aan een buitenlandse groep in functie van het sacrosainte "privatiseren" is een in hoge mate Belgisch en in mindere mate Europees verhaal.
Het is in elk geval een liberaal verhaal.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Ik moet Eric hier bijtreden.Men had nooit mogen privatiseren zonder garanties voor de burger.
En trouwens,waarom moeten bedrijven zoals De Lijn,NMBS,e.d. winst maken?
Als ze nul draaien met mijn belastinggeld en daarvoor een dienst verlenen aan de gemeenschap is dit toch voldoende?

Ik zie mijn belastinggeld liever opgaan aan een treinstel dan aan de dienstwagen van één of andere omhooggevallen politieker die denkt dat zijn status daarvan afhangt...

Allez, een tipje van de sluier, Sickboy... (by the way, gefeliciteerd met je nick)

Die treinen (sporen, treinstellen, machinisten, conducteurs, stationschefs, sous-stationchefs, kruiers, assistent-kruiers en niet te vergeten de hele akkeakketuuttuutwegzijnwij!) worden niet alleen met jouw belastingscentjes betaald, maar met die van talloze mensen die nooitoftenimmer een poot in zo'n treinstel gezet hebben of zullen zetten. Mensen die daar nu eenmaal geen boodschap aan hebben. Maar die wel evenveel of wschl. nog véél meer voor mogen afdokken dan jij. Ook voor treinstellen die leeg van punt A naar punt B sporen, want wie trekt zich nu iets aan van rendabiliteit? Nee, volgens gasten als Feremans is dat noodzakelijk omdat mobiliteit een 'basisrecht' is. Net zoals -om maar iets te noemen- binnenkort ook een plasmatelevisie en een PS3 een basisrecht zouden moeten zijn. En de 'solidariteit' gebiedt dat we daar met z'n allen voor moeten afdokken.

Kortom... haal de markt weg en je haalt elke bekommernis om rendabiliteit weg, elke aftoetsing of iets wel echt noodzakelijk is (m.a.w. of er 'vraag' naar is) en je gooit geld door ramen en deuren. Je zal overigens ook altijd véél te weinig centen hebben om al die 'basisrechten' af te kunnen dekken.


Nog altijd overtuigd, friend?

[Sickboy]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Allez, een tipje van de sluier, Sickboy... (by the way, gefeliciteerd met je nick)

Die treinen (sporen, treinstellen, machinisten, conducteurs, stationschefs, sous-stationchefs, kruiers, assistent-kruiers en niet te vergeten de hele akkeakketuuttuutwegzijnwij!) worden niet alleen met jouw belastingscentjes betaald, maar met die van talloze mensen die nooitoftenimmer een poot in zo'n treinstel gezet hebben of zullen zetten. Mensen die daar nu eenmaal geen boodschap aan hebben. Maar die wel evenveel of wschl. nog véél meer voor mogen afdokken dan jij.

Ik zit bijna in de hoogste schijf maar soit...

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ook voor treinstellen die leeg van punt A naar punt B sporen, want wie trekt zich nu iets aan van rendabiliteit? Nee, volgens gasten als Feremans is dat noodzakelijk omdat mobiliteit een 'basisrecht' is. Net zoals -om maar iets te noemen- binnenkort ook een plasmatelevisie en een PS3 een basisrecht zouden moeten zijn. En de 'solidariteit' gebiedt dat we daar met z'n allen voor moeten afdokken.

Je hebt een punt,waarschijnlijk meer mensen dragen bij dan er gebruik maken van pakweg het openbaar vervoer.Maar dit geld evengoed voor de sociale zekerheid,fietspaden,trams,politieke kabinetten...Ik draag al 20 jaar af maar heb gelukkig nog maar weinig gebruik van de sociale zekerheid moeten maken.Maar is dit een argument om daar dan maar het mes in te zetten?Ik vind van niet.
En wat is het alternatief.Je zal steeds voor bepaalde zaken staatsorganisatie nodig hebben dus belastingen.Zijn die recht evenredig verdeeld?Nooit.Dus...?Ga je tol heffen op het plaatselijke fietspad naar de bakker zodat alleen diegene die er gebruik van maken betalen?En als er niet genoeg volk naar die bakker rijdt,geen fietspad dan maar?
Het probleem is niet zo eenzijdig als je voorstelt.

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Kortom... haal de markt weg en je haalt elke bekommernis om rendabiliteit weg, elke aftoetsing of iets wel echt noodzakelijk is (m.a.w. of er 'vraag' naar is) en je gooit geld door ramen en deuren. Je zal overigens ook altijd véél te weinig centen hebben om al die 'basisrechten' af te kunnen dekken.

Bij deze redenering stelt zich het probleem,wie bepaalt wat noodzakelijk is?Iemand die zich geen auto kan of wil aanschaffen zal dit anders bekijken dan iemand die dat wel kan.En zoals ik zei,ik leg liever bij voor het treinticket van mijne gebuur dan voor den dikken bak van pakweg Flahaut.
En de overheid zou hier het goede voorbeeld moeten geven.België verprutst 34% van zijn belastingsinkomsten.Voor je in basismobiliteit,sociale zekerheid e.d. het mes zet,doe daar eerst iets aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Nog altijd overtuigd, friend?

ja...

't is trouwens verdacht stil over het "op de man spelen"?

[Thomas-]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Bedrijven zoals De Lijn,NMBS,e.d. moeten geen winst maken, maar ze zouden evenmin verlies mogen maken willen ze 'gezond' blijven.

Idd. De Lijn bijvoorbeeld kan met zijn inkomsten maar 15% van zijn kosten dekken

[Libro]

De vakbonden willen dat het communautair gekrakeel ophoudt en dat er aan de "echte problemen" wordt gewerkt. Is de organisatie van de staat dan geen echt probleem?

[Pol]

De prijzen stijgen, maar tijdens 8 jaar Paars werd gezorgd voor een Spa-blauwe economie. Prijsafspraken binnen de economische cel rond brood en andere levensnoodzakelijke goederen werden vrijgegeven. Gemaakte afspraken rond verlaging van accijnzen bij te forse energieprijzen worden genegeerd om het catastrofale begrotingsbedrog te spijzen....

De stijgende consumptieprijzen hebben niets te maken met het huidige formatieberaad. Het doorzichtig gekrakeel daarrond door een regeringspartij, die daar 8 jaar de mogelijkheden toe heeft geschapen, is verkiezingspraat van een oppositiepartij. Wenst SPa zo vlug mogelijk nieuwe verkiezingen. Pech, Vandelanotte en co hebben er mede voor gezorgd dat er momenteel geen geldige federale verkiezingen meer kunnen doorgaan...