Verplaetse: bedrijven activeren door ze te verplichten groei om te zetten in jobs - Pagina 2

AdrianHealey · 16 november 2007, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Ok,we hebben deze discussie reeds gevoerd.
Maar voor ge uitspraken doet over arbeid,bedrijfsethiek,belastingen,...stel ik voor dat ge eerst deelneemt aan het maatschappelijk leven.Werken,belastingen betalen,...

Ik ben tegen belastingen, wist je dat al?

Citaat:

Vanuit de theorie is het gemakkelijk ageren.Vanuit de praktijk,met al zijn hoeken,bochten,haken en ogen al een heel pak moeilijker.
Maar ik val in herhaling...

Ook als je in de praktijk zit, is het gemakkelijk ageren. Je moet enkel weten waar het over gaat. En het is waar. Het systeem creeërt de waas dat het nodig is.

Praetorian · 16 november 2007, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Ok,we hebben deze discussie reeds gevoerd.
Maar voor ge uitspraken doet over arbeid,bedrijfsethiek,belastingen,...stel ik voor dat ge eerst deelneemt aan het maatschappelijk leven.Werken,belastingen betalen,...
Vanuit de theorie is het gemakkelijk ageren.Vanuit de praktijk,met al zijn hoeken,bochten,haken en ogen al een heel pak moeilijker.
Maar ik val in herhaling...

Hij hoeft niet te participeren, hij kan gewoon beter zijn theorie uitleggen bij bv. langdurig zieken waarom zij geen overheidssteun zouden mogen krijgen. Misschien luisteren ze wel, misschien ook niet.

C2C · 16 november 2007, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hij hoeft niet te participeren, hij kan gewoon beter zijn theorie uitleggen bij bv. langdurig zieken waarom zij geen overheidssteun zouden mogen krijgen. Misschien luisteren ze wel, misschien ook niet.

Ik denk dat ze zo woedend zouden worden, hem een pedagogische tik uitdelen, waarna ze zich plots een stuk beter zouden voelen.

Misschien is dat wel dé therapie van toekomst: zet naast elke zieke een kapitalist, laat die 2 minuten zijn onzin verkopen, en de kreupele zal uit pure verontwaardiging als vanzelve genezen!

Sickboy · 16 november 2007, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ben tegen belastingen, wist je dat al?

Genoegzaam bekend.Maar hoe organiseer je een maatschappij zonder?Of hoe reorganiseer je een maatschappij zonder?
Ondoenbaar.Noem me 1 land dat zo werkt...?Of leg me kort uit hoe het zou werken?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ook als je in de praktijk zit, is het gemakkelijk ageren. Je moet enkel weten waar het over gaat. En het is waar. Het systeem creeërt de waas dat het nodig is.

Verduidelijk...?

En weten waar het over gaat?Heb je al belastingen betaald?Op arbeid?Op vermogen?Als je dat nog niet hebt gedaan,hoe kun je dan weten waar het over gaat?

Goldband · 16 november 2007, 21:27

Leuk idee, maar niet efficiënt. Zoals steeds: zolang je die maatregelen niet op grotere schaal kan toepassen blijven de bedrijven ingedekt door de gulden concurrentieregel: "wij moeten klootzakken zijn, want de anderen zijn het ook en als we niet meedoen dan gaan we dood".

AdrianHealey · 16 november 2007, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hij hoeft niet te participeren, hij kan gewoon beter zijn theorie uitleggen bij bv. langdurig zieken waarom zij geen overheidssteun zouden mogen krijgen. Misschien luisteren ze wel, misschien ook niet.

Natuurlijk moeten zij nu overheidssteun krijgen.

AdrianHealey · 16 november 2007, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Genoegzaam bekend.Maar hoe organiseer je een maatschappij zonder?Of hoe reorganiseer je een maatschappij zonder?
Ondoenbaar.Noem me 1 land dat zo werkt...?Of leg me kort uit hoe het zou werken?

'Leg me kort eens een totaal alternatief systeem uit'.

Samenwerking als kern van een samenleving. Daar zou het op neerkomen. Commun's, zo je wilt. Maar dan toch echt wel vrijwillig.

Citaat:

Verduidelijk...?

En weten waar het over gaat?Heb je al belastingen betaald?Op arbeid?Op vermogen?Als je dat nog niet hebt gedaan,hoe kun je dan weten waar het over gaat?

Ik heb al belastingen betaald, ja. Op arbeid. Morgen werk ik zelfs aan een loon, waarvan ik zelf slechts 40% krijg, wat mijn werkgever betaald. Dus dat is het probleem niet.

Mambo · 16 november 2007, 22:11

In China zijn de bedrijven naar ik meende verplicht iets rondom de 30% te investeren in groei. Ik dacht dat de belastingen ook iets in die aard was of minder.
De rest mogen ze daar houden.
Lijkt me een simpele en effectieve formule.

Ik kan wat mis zijn met cijfers, maar het is min of meer in die richting.
Wat de explosieve groei ginder wel zal bevestigen denk ik.

Raven · 16 november 2007, 22:23

Als dit klootjesvolk van een Vlamingen nu eens evenveel brains hadden dan populisten, en de bedrijven zouden hier ook harder kunnen groeien en meer jobs creeren voor iedereen.

Maar de overheid heeft hier ook schuld aan.

Neem nu de kernuitstap als voorbeeld. Ik kan het aantal jobs niet meer vatten die verloren zijn gegaan in de kempen alleen al omdat R&D verscheept wordt naar Polen. Ik heb alvast met eigen ogen gezien de draken van centra die ze neergepland hebben daar. De redenering erachter is vrij simpel hoor, wie wil er investeren in een land dat over enkele jaren de kerncentrales dicht wil doen?

De nieuwe kernreactor van Suez, oorspronkelijk bedoelt voor Belgie (en dat zijn duizenden jobs, rechtstreeks en onrechtstreeks, en voor iedereen) zal hier NIET komen, maar is nu gepland voor nederland, die met alle plezier de werkgelegenheid ziet komen.

Praetorian · 16 november 2007, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Natuurlijk moeten zij nu overheidssteun krijgen.

Dat is net het punt. Wat maakt jouw kapitalisme verschillend van deze nu? We hebben al verschillende vormen van kapitalisme kunnen opmerken gedurende de geschiedenis, met oa. het keynesianisme, klassiek liberalisme, neoliberalisme, etc... en allemaal toonde het dezelfde mechanismen en processen. Wij moeten geloof hebben in het libertarisme dat deze vorm wel een kapitalisme in gerechtvaardigde vorm kan voortbrengen. Ik geloof er alvast niet in. Misschien was ik wel libertariër in een ander economisch systeem, maar alvast niet in het kapitalistische tijdperk.

De schoofzak · 16 november 2007, 23:11

Fonske den boer uit Zulte zal dat wel bedoeld hebben voor het Marsjal-plan van de Walen.
Want , zo dacht ik zo even, er zijn niet echt zoveel werklozen meer in Vlaanderen. En als ze er zijn, dan zijn het niet zo direkt werklozen die een ekspansief bedrijf nodig heeft.

C2C · 16 november 2007, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Fonske den boer uit Zulte zal dat wel bedoeld hebben voor het Marsjal-plan van de Walen.
Want , zo dacht ik zo even, er zijn niet echt zoveel werklozen meer in Vlaanderen. En als ze er zijn, dan zijn het niet zo direkt werklozen die een ekspansief bedrijf nodig heeft.

Er zijn ongeveer 25% werklozen in Vlaanderen. Ik vind dat toch redelijk veel.

De schoofzak · 16 november 2007, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Er zijn ongeveer 25% werklozen in Vlaanderen. Ik vind dat toch redelijk veel.

Ja ???
En 50 prosent in Wallonië zeker???
En 75 prosent in Brussel waarschijnlijk ????
Seffens ben ik den enigste die in Vlaanderen nog werkt.

C2C · 16 november 2007, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ja ???
En 50 prosent in Wallonië zeker???
En 75 prosent in Brussel waarschijnlijk ????
Seffens ben ik den enigste die in Vlaanderen nog werkt.

Pas op, we spreken over werk hé, niet over slavernij. Iemand die drie "jobkes" moet bijeenscharrelen om rond te komen - al (1) kuisend, (2) hamburger flippend en (3) lopenden-bandwerkend-, die "werkt" niet hé. Die slaaft.

Het gaat dus om volwaardig werk. Niet om uitbuiting en tirannieke onderwerping.

Als ge dat optelt komt ge heel gemakkelijk aan 25% werklozen. Waarschijnlijk meer. En dat komt omdat bedrijven niet investeren in opleiding en bijscholing, wat nochtans hun verdomde plicht is.

born2bewild · 16 november 2007, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Pas op, we spreken over werk hé, niet over slavernij. Iemand die drie "jobkes" moet bijeenscharrelen om rond te komen - al (1) kuisend, (2) hamburger flippend en (3) lopenden-bandwerkend-, die "werkt" niet hé. Die slaaft.

Het gaat dus om volwaardig werk. Niet om uitbuiting en tirannieke onderwerping.

Als ge dat optelt komt ge heel gemakkelijk aan 25% werklozen. Waarschijnlijk meer. En dat komt omdat bedrijven niet investeren in opleiding en bijscholing, wat nochtans hun verdomde plicht is.

zeg sjarel, als ik het goed begrijp ga jij mijn geflipte hamburger buiten de wet stellen. Over mijn dood lijk ja.

born2bewild · 16 november 2007, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Er zijn ongeveer 25% werklozen in Vlaanderen. Ik vind dat toch redelijk veel.

zolang gij voor 4 werkt kan ik me nog eens omdraaien in mijne nest.

Hallebarde · 16 november 2007, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Fonske den boer uit Zulte zal dat wel bedoeld hebben voor het Marsjal-plan van de Walen.
Want , zo dacht ik zo even, er zijn niet echt zoveel werklozen meer in Vlaanderen. En als ze er zijn, dan zijn het niet zo direkt werklozen die een ekspansief bedrijf nodig heeft.

Tiens, ik dacht dat dat mens inmiddels minstens baron was.
Niet dat het in zijn geval veel verschil maakt.

Babylonia · 17 november 2007, 00:10

En ondertussen heeft Jean Luk Dehaene met zijn zitje bij Inbew weer 3 miljoen euro aan premie binnengesleept
Geslepen he?
Zouden de schaarse werknemers die in dat grote geautomatiseerde bedrijf werken om hun menig gevraagd zijn?
Tja modern times ....

AdrianHealey · 17 november 2007, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat is net het punt. Wat maakt jouw kapitalisme verschillend van deze nu? We hebben al verschillende vormen van kapitalisme kunnen opmerken gedurende de geschiedenis, met oa. het keynesianisme, klassiek liberalisme, neoliberalisme, etc... en allemaal toonde het dezelfde mechanismen en processen. Wij moeten geloof hebben in het libertarisme dat deze vorm wel een kapitalisme in gerechtvaardigde vorm kan voortbrengen. Ik geloof er alvast niet in. Misschien was ik wel libertariër in een ander economisch systeem, maar alvast niet in het kapitalistische tijdperk.

Jij gaat toch eens moeten stoppen met uitspraken doen over 'het' liberalisme.

Praetorian · 17 november 2007, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jij gaat toch eens moeten stoppen met uitspraken doen over 'het' liberalisme.

Ik zei "jouw" liberalisme, "jouw" ideale projectie. Er is geen reden op aarde om te veronderstellen dat jouw liberalisme enigzins andere wegen zou openleggen.

Bekijk resultaten enquête: Bedrijven activeren door groei te laten omzetten in jobs?
Ja, goed en eenvoudig idee	9	45,00%
Ja, goed idee, maar misschien moeilijk te meten en te concretiseren	4	20,00%
Nee, geen goed idee, want bedrijven hebben het recht om lui zijn, maar werknemers niet	1	5,00%
Nee, geen goed idee om andere redenen	6	30,00%
Aantal stemmers: 20. Je mag niet stemmen in deze enquête

16 november 2007, 21:27	#25
Goldband Parlementslid Geregistreerd: 3 juli 2004 Berichten: 1.652	Leuk idee, maar niet efficiënt. Zoals steeds: zolang je die maatregelen niet op grotere schaal kan toepassen blijven de bedrijven ingedekt door de gulden concurrentieregel: "wij moeten klootzakken zijn, want de anderen zijn het ook en als we niet meedoen dan gaan we dood". __________________ Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus) Laatst gewijzigd door Goldband : 16 november 2007 om 21:28.

16 november 2007, 22:11	#28
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	In China zijn de bedrijven naar ik meende verplicht iets rondom de 30% te investeren in groei. Ik dacht dat de belastingen ook iets in die aard was of minder. De rest mogen ze daar houden. Lijkt me een simpele en effectieve formule. Ik kan wat mis zijn met cijfers, maar het is min of meer in die richting. Wat de explosieve groei ginder wel zal bevestigen denk ik. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

16 november 2007, 22:23	#29
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Als dit klootjesvolk van een Vlamingen nu eens evenveel brains hadden dan populisten, en de bedrijven zouden hier ook harder kunnen groeien en meer jobs creeren voor iedereen. Maar de overheid heeft hier ook schuld aan. Neem nu de kernuitstap als voorbeeld. Ik kan het aantal jobs niet meer vatten die verloren zijn gegaan in de kempen alleen al omdat R&D verscheept wordt naar Polen. Ik heb alvast met eigen ogen gezien de draken van centra die ze neergepland hebben daar. De redenering erachter is vrij simpel hoor, wie wil er investeren in een land dat over enkele jaren de kerncentrales dicht wil doen? De nieuwe kernreactor van Suez, oorspronkelijk bedoelt voor Belgie (en dat zijn duizenden jobs, rechtstreeks en onrechtstreeks, en voor iedereen) zal hier NIET komen, maar is nu gepland voor nederland, die met alle plezier de werkgelegenheid ziet komen. __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

16 november 2007, 23:11	#31
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Fonske den boer uit Zulte zal dat wel bedoeld hebben voor het Marsjal-plan van de Walen. Want , zo dacht ik zo even, er zijn niet echt zoveel werklozen meer in Vlaanderen. En als ze er zijn, dan zijn het niet zo direkt werklozen die een ekspansief bedrijf nodig heeft. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

17 november 2007, 00:10	#38
Babylonia Parlementslid Geregistreerd: 4 januari 2007 Berichten: 1.605	En ondertussen heeft Jean Luk Dehaene met zijn zitje bij Inbew weer 3 miljoen euro aan premie binnengesleept Geslepen he? Zouden de schaarse werknemers die in dat grote geautomatiseerde bedrijf werken om hun menig gevraagd zijn? Tja modern times ....