Abbas wil méér geld

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hamas moest Israel erkennen, dat weigerden ze. Als ze Israel niet eens erkennen, hoe willen ze er dan mee onderhandelen?

Dat weigerden ze aanvankelijk, met dat charter hebben ze dat toch halvelings gedaan, dacht ik.
Ge kunt trouwens ook onderhandelen met partners die ge niet erkent, lijkt mij.

[Gargamel]

Waarom niet in feite.Hier krijgt den albeir wel zo een 6 maanden op voorhand,een ferme smak dotatiepoen.Binnenkort krijgen we die weer te zien lallen over solidariteit,broederschap,eensgezindheid...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ja en? Ik wil daar niet voor betalen. Vele anderen ook niet.

Als dan de situatie volledig ontspoort en hordes uit het Midden-Oosten onze contrijen overspoelen en de olie nog eens verviervoudigt in prijs moet je ook niet klagen hé.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat weigerden ze aanvankelijk, met dat charter hebben ze dat toch halvelings gedaan, dacht ik.
Ge kunt trouwens ook onderhandelen met partners die ge niet erkent, lijkt mij.

Als je onderhandelt met partners die je niet erkent, welke waarde hebben die onderhandelingen dan en zijn ze er aan gebonden? Zolang Hamas de vernietiging van Israel in haar programma laat staan, heeft Israel een goed excuus om alle onderhandelingen te weigeren.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als dan de situatie volledig ontspoort en hordes uit het Midden-Oosten onze contrijen overspoelen en de olie nog eens verviervoudigt in prijs moet je ook niet klagen hé.

Militairen met wapens zullen die wel kunnen tegehouden zeker? Vroeg of laat gaat het daar toch van komen. Op zee worden trouwens reeds een tijdje overvolle bootjes vol illegalen diskreet tot zinken gebracht. En van op cargo's smijten ze de illegalen die ze aan boord vinden ook terug in het water. Want anders moet de commandant enorme boete's betalen in de haven waar hij ze aan wal zet: hij is immers verantwoordelijk voor wie bij hem aan boord zit.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als dan de situatie volledig ontspoort en hordes uit het Midden-Oosten onze contrijen overspoelen en de olie nog eens verviervoudigt in prijs moet je ook niet klagen hé.

neenee

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je onderhandelt met partners die je niet erkent, welke waarde hebben die onderhandelingen dan en zijn ze er aan gebonden? Zolang Hamas de vernietiging van Israel in haar programma laat staan, heeft Israel een goed excuus om alle onderhandelingen te weigeren.

feit is dat de arabische regeringen in die regio het best praktisch vinden om die gehate joden daar te hebben: die kunnen fijn als zondebok dienen, en als bliksemafleider om de opgekropte haat- en geweld gevoelens , van de ongelukkige bevolkingen die door hun leiders onderdrukt en uitgebuit worden op af te reageren. De "Palestijnen" zelf zijn een samenraapsel van geïmigreerden vanuit zowat alle omringende arabische landen. Arafat bvb. was van Egyptische afkomst.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zolang Hamas de vernietiging van Israel in haar programma laat staan, heeft Israel een goed excuus om alle onderhandelingen te weigeren.

Dat is nu wel een zwak argument hé: Israël hééft Palestina vernietigd, heeft het recht van de Palestijnen op een leefbare staat nooit erkend. Waarom moet HAMAS Israël erkennen als voorwaarde voor onderhandelingen, terwijl Israël hetzelfde zélf niet wil?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

De "Palestijnen" zelf zijn een samenraapsel van geïmigreerden vanuit zowat alle omringende arabische landen. Arafat bvb. was van Egyptische afkomst.

De meest Palestijnen hebben hun wortels wel degelijk in Palestina, iets wat van de meeste Israëli's niet kan gezegd worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

feit is dat de arabische regeringen in die regio het best praktisch vinden om die gehate joden daar te hebben: die kunnen fijn als zondebok dienen, en als bliksemafleider om de opgekropte haat- en geweld gevoelens , van de ongelukkige bevolkingen die door hun leiders onderdrukt en uitgebuit worden op af te reageren. De "Palestijnen" zelf zijn een samenraapsel van geïmigreerden vanuit zowat alle omringende arabische landen. Arafat bvb. was van Egyptische afkomst.

Niet echt, Israel zorgt voor zoveel haatgevoelens dat dit vooral in de kaart speelt van de extremisten, en zeker niet van de, door de VS gesteunde (wat de bevolking maar al te goed weet en veracht), regimes.
Overigens zijn de gewone Arabieren veel beter dan U in staat om te relativeren en een onderscheid te maken tussen de staat Israel en het Jodendom, en zien ze het Westen niet als des duivels, de meeste zijn helemaal geen Al-Quaida-aanhangers die het Westen willen uitroeien. Wel steunen velen Al-Quaida omdat ze de enigen zijn die, volgens hen, tegen de VS opkomen. Maar ze steunen evengoed China en Rusland en zelfs Noord-Korea is populair, ze zouden iedereen steunen die weerwerk kan bieden aan de VS en Israel. België is erg populair, omdat iedereen in het Midden-Oosten weet dat België zich verzette tegen de oorlog in Irak EN ooit een proces startte tegen Sharon.

Wat de Palestijnen betreft, net het omgekeerde gebeurde, de Palestijnen komen van een volk maar werden over heel de Arabische wereld verspreid nadat Israel hun land afnam.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat is nu wel een zwak argument hé: Israël hééft Palestina vernietigd, heeft het recht van de Palestijnen op een leefbare staat nooit erkend. Waarom moet HAMAS Israël erkennen als voorwaarde voor onderhandelingen, terwijl Israël hetzelfde zélf niet wil?

omdat Israel nu eenmaal in een sterkere positie zit dan de Palestijnen, ze zijn een militaire grootmacht EN hebben de steun van een supermacht. Met militaire middelen zullen ze Israel nooit kunnen verslaan, israel is er om te blijven, en als het om het voortbestaan van Israel zelf gaat zullen ze vechten tot de laatste man en het laatste wapen, inclusief kernbommen. Doch veel Israeli's zelf willen af van de bezette gebieden, enkel ideologische extremisten willen die niet opgeven, ze slagen er echter telkens in om de Israeli's ervan te overtuigen dat de bezette gebieden nodig zijn voor Israel's veiligheid. Hamas helpt hen daarin. Door klaar en duidelijk te stellen dat het einddoel van de Palestijnen een tweestatenoplossing is, neem je die vrees weg, en zullen steeds meer Israeli's opteren voor een ontruiming van die bezette gebieden (die voor normale Israeli's alleen maar een enorme last vormen, bvb. 3 jaar militaire dienst en een enorme belasting van het budget...) en vrede. Daarom moet hamas naar mijn mening niet alleen bestreden worden, maar vernietigd. Democratie is een schone zaak, maar zoals in Gaza duidelijk is geworden, eindigt de democratie bij de verkiezing van Hamas.(Fatah-leden werden opgesloten of vermoord). Bovendien hebben ze een volstrekt extremistisch en intolerant programma. Veel Palestijnen hebben ondertussen genoeg van Hamas, en betreuren hun stem. Hamas heeft trouwens, samen met Netanyahu (heeft kolonies uitgebreid en zich niet aan de afspraken gehouden) en in mindere mate Arafat (heeft niet genoeg gedaan om Hamas te bestrijden, fondsen werden niet altijd correct aangewend), een enorme verantwoordelijkheid in het mislukken van Oslo. (Hamas' bommencampagne was een enorme indirecte steun in de rug van de Israelische rechterzijde, die tegen vrede gekant was)

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet echt, Israel zorgt voor zoveel haatgevoelens dat dit vooral in de kaart speelt van de extremisten, en zeker niet van de, door de VS gesteunde (wat de bevolking maar al te goed weet en veracht), regimes.
3)Overigens zijn de gewone Arabieren veel beter dan U in staat om te relativeren en een onderscheid te maken tussen de staat Israel en het Jodendom, en zien ze het Westen niet als des duivels, de meeste zijn helemaal geen Al-Quaida-aanhangers die het Westen willen uitroeien.1) Wel steunen velen Al-Quaida omdat ze de enigen zijn die, volgens hen, tegen de VS opkomen. Maar ze steunen evengoed China en Rusland en zelfs Noord-Korea is populair, ze zouden iedereen steunen die weerwerk kan bieden aan de VS en Israel. België is erg populair, omdat iedereen in het Midden-Oosten weet dat België zich verzette tegen de oorlog in Irak EN ooit een proces startte tegen Sharon.

2) Wat de Palestijnen betreft, net het omgekeerde gebeurde, de Palestijnen komen van een volk maar werden over heel de Arabische wereld verspreid nadat Israel hun land afnam.

1) Een beetje zoals er hier veel VB stemmen omdat de enigen zijn die iets doen tegen moslims dan?
2) Zoals de Romeinen de joden hun land afpakten, en hun over de hele wereld verjoegen.De geschiedenis herhaalt zich.
3)Voor de meeste arabieren die ik gekend heb, betekent "joden" en "israël" hetzelfde en word gewoon unaniem gehaat. Het Westen is dekadent voor hen, en zelfs als ze actieve deelnemers aan deze dekadentie zijn (sodomie, druggebruik, hoererij, gokken, drinken...) is dat nog steeds het Westen zijn schuld daar zij verleid werden. Een toekomstige religieuze bezinning blijft voor hen steeds een optie, die hen nog van de hel kan redden.

[IkbenLara]

kom nu, van alle palestijnen die ik ben tegengekomen heeft er geen enkele gezegd dat alle joden dood moeten ofzo. Je hoort regelmatig 'we don't hate jews, we hate the israëlis that harras our family and take our land.' de aggressiefte reactie naar het westen was 'En waarom doet europa niets?'
De meesten daarvan waren fatah, en dus niet hamas. Ik weet niet waar die extremisten zitten die jij aanhaalt...?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

1) Een beetje zoals er hier veel VB stemmen omdat de enigen zijn die iets doen tegen moslims dan?
2) Zoals de Romeinen de joden hun land afpakten, en hun over de hele wereld verjoegen.De geschiedenis herhaalt zich.
3)Voor de meeste arabieren die ik gekend heb, betekent "joden" en "israël" hetzelfde en word gewoon unaniem gehaat. Het Westen is dekadent voor hen, en zelfs als ze actieve deelnemers aan deze dekadentie zijn (sodomie, druggebruik, hoererij, gokken, drinken...) is dat nog steeds het Westen zijn schuld daar zij verleid werden. Een toekomstige religieuze bezinning blijft voor hen steeds een optie, die hen nog van de hel kan redden.

1) Ja, zo kun je het stellen. De situatie is dermate scheefgetrokken dat zelfs gewone gematigde mensen radicale partijen gaan steunen.

2) Ja, 2000 jaar geleden. Als dat het criterium is moeten de Kelten terug naar België en de Grieken terug naar Turkije. Trouwens genetisch recent onderzoek heeft aangetoond dat Palestijnen gedeeltelijk afstammelingen zijn van Joden die daar altijd zijn blijven wonen, en eerst tot het christendom later de Islam bekeerden.

3) Ja, daarin heb je misschien gelijk. Maar wat ik wel opmerk is dat Arabieren en moslim in het Westen radicaler en anti-westerser zijn dan in het Midden-Oosten zelf. In Arabische landen die ik bezocht heb wordt dikwijls gedweept met de westerse manier van leven, en worden buitenlanders uiterst gastvrij ontvangen. Zelfs Amerikanen (die natuurlijk veel discussies zullen te horen krijgen over hun buitenlandse politiek, dan is het misschien verstandiger om te zeggen dat je tegen Bush bent, die in de Arabische wereld een echte boeman is). Israelische toeristen zijn over het algemeen zo arrogant dat ze zelfs gehaat worden in werelddelen waar ze nog nooit van Israel gehoord hadden. (bvb. Thailand, Nepal)