Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 december 2007, 02:14   #21
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.003
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Wat mij wel verbaast is de grote diversiteit in Afrika.

Dat ze in de Sahel wél tolerantie hebben is misschien logisch, omdat dat traditioneel veehouders zijn.

Maar dat Congo wél en Zuid-Oost Afrika dan weer géén tolerantie hebben is toch wel bizar. Vanwaar die kloof? Congolezen zijn toch geen traditionele geiten of koeienboeren?




Misschien helpt het om deze twee kaartjes na elkaar te bestuderen.
Congo lijkt wel een kom die met zijn kont in zuidelijk Afrika ligt.
Alleen naar de groene zone kijken.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 14 december 2007 om 02:15.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2007, 02:38   #22
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.003
Standaard

Citaat:
Lactose intolerance has been studied as an aid in understanding ancient diets and population movement in prehistoric societies.
Citaat:
History of genetic prevalence

Lactose intolerance has been studied as an aid in understanding ancient diets and population movement in prehistoric societies. Milking an animal vastly increases the efficiency of raising it in regards to the calories that can be extracted compared to consumption of its meat alone. It is not surprising then, that consuming milk products became an important part of the agricultural way of life in the Neolithic.

Given that at this time the majority of the population of all areas was lactose intolerant[citation needed] , it is believed that most of the milk was used to make mature cheeses (mostly lactose free). Roman authors also remark that the people of northern Europe, particularly Britain and Germany drank unprocessed milk (as opposed to the Romans who made cheese).[citation needed] This corresponds very closely with modern European distributions of lactose intolerance, where the people of Britain, Germany and Scandinavia have a good tolerance, and those of southern Europe, especially Italy, have a poorer tolerance.[8]

In east Asia, historical sources also attest that the Chinese did not consume milk, whereas the nomads that lived on the borders did. Again, this reflects modern distributions of intolerance. China is particularly notable as a place of poor tolerance, whereas in Mongolia and the Asian steppes horse milk is drunk regularly. Here they even make an alcoholic beverage, called Kumis, from horse milk (although the fermentation process reduces the amount of lactose present). This tolerance is thought to be advantageous as the nomads do not settle down long enough to process mature cheese or may find themselves regularly going through brief periods of starvation; and given that their prime source of income is generated through horses, to ignore their milk as a source of calories would be greatly detrimental.

The African Fulani have a nomadic origin and their culture once completely revolved around cow, goat, and sheep herding. Dairy products were once a large source of nutrition for them. As might be expected if lactase persistence evolved in response to dairy product consumption, they are particularly tolerant to lactose (about 77% of the population). Many Fulani still live in Guinea-Conakry, Burkina Faso, Mali, Nigeria, Niger, Cameroon, and Chad.

There is some debate on exactly where and when the mutation(s) occurred. Some argue for separate mutation events in Sweden (which has one of the lowest levels of lactose intolerance in the world) and the Arabian Peninsula around 4000 BC. However, others argue for a single mutation event in the Middle East at about 4500 BC which then subsequently radiated. Some sources suggest a third and more recent mutation in the East African Tutsi. Whatever the precise origin in time and place, most modern Western Europeans and people of European ancestry show the effects of this mutation (that is, they are able to safely consume milk products all their lives) while most modern East Asians, sub-Saharan Africans and native peoples of the Americas and Pacific Islands do not (making them lactose intolerant as adults)[9].

The Maasai ability to consume dairy without exhibiting symptoms may be due to a different genetic mutation than Westeners.[31]"

A thorough scientific overview of genetic polymorphisms of intestinal lactase activity in adult hypolactasia, is in chapter 76 of OMMBID.[32] A noncoding variation in the MCM6 gene has been strongly associated with adult type hypolactasia.[33]

http://en.wikipedia.org/wiki/Lactose_intolerance
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2007, 03:11   #23
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.003
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Maar wat betekent dit nu op gebied van evolutie? Gaan 'rassen' met een lactose-intolerantie uitsterven ofzo? Dat zou pas een interessante ontdekking zijn.
Mochten de levensomstandigheden van vierduizend jaar eerder
terugkeren, dan kan je opmerking relevant zijn.

Stel u voor: europa zo'n achtduizend jaar geleden.
Neolithische (r)evolutie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Neolithische_revolutie
Plus/minus 100.000 individuen in groepjes van 50.
Eén individu van één groepje muteert naar lactase enzym producerend.
==> veel hogere kans om te overleven in extreme omstandigheden.
Na enkele honderden jaren heeft dat groepje zich fors uitgebreid

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Joachim Burger of the Institute of Archaeology at Mainz University in Germany
"People who had cows, goats, or sheep and were lactose resistant had more children, and those children survived infant mortality and years of poor harvests"
http://news.nationalgeographic.com/n...pe-milk_2.html
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 14 december 2007 om 03:26.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2007, 08:50   #24
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

De soorten die nu nog bestaan, zijn niet de sterkte uit het palmalares dat de natuur heeft voorgebracht, maar wel degene die zich het snelste kon aanpassen aan veranderingen in de omgeving.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2007, 08:54   #25
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht




Misschien helpt het om deze twee kaartjes na elkaar te bestuderen.
Congo lijkt wel een kom die met zijn kont in zuidelijk Afrika ligt.
Alleen naar de groene zone kijken.
Akkoord maar de Bantoes van de DRCongo zijn dezelfde als de Bantoes in de RCongo. En toch heeft de ene groep wel en de andere geen tolerantie. Beide populaties worden door een rivier gescheiden die al millennia wordt overgestoken.

Toch bizar, nietwaar, dat er dan toch zo'n verschil is?

Ofwel is het kaartje gewoon verkeerd of niet genuanceerd genoeg. Kan ook.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 14 december 2007 om 08:57.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2007, 13:41   #26
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Misschien helpt het om deze twee kaartjes na elkaar te bestuderen.
Congo lijkt wel een kom die met zijn kont in zuidelijk Afrika ligt.
Alleen naar de groene zone kijken.
Waarom beweren (sommige?) wetenschappers dan dat die (in-)tolerantie niet door adaptatie maar door mutatie is ontstaan?

Citaat:
Finding the tiny change in the genetic code should allow scientists an easy test for lactose intolerance, a painful digestive condition, and also offers insights into how some groups of people evolved a milk-drinking culture, the team of U.S. and Finnish researchers said.
http://www.foodnavigator.com/news/ne...entify-lactose

M.a.w. sommige groepen van mensen zijn door die mutatie geëvolueerd naar een melkdrinkende cultuur?

Laatst gewijzigd door Uh-Huh : 14 december 2007 om 14:00.
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2007, 14:15   #27
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
The big question for scientists now is how the human population changed and took advantage of milk consumption.

Neolithic skullls

The researchers took DNA from neolithic skulls

One theory suggests that small groups who could tolerate lactose became dominant because they could then farm cattle for milk.

But the UCL team says it is more likely that the genetic mutation allowing the digestion of milk arose at some point after dairy farming began.

Dr Thomas says the absence of the gene in the remains studied supports this theory.

If lactose tolerance had come first, the farmers would have already have had the gene.

As they did not, he suggests the genetic mutation took place at a later point.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6397001.stm
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2007, 16:32   #28
Pies Descalzos
Burgemeester
 
Pies Descalzos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2005
Locatie: Gent
Berichten: 593
Stuur een bericht via MSN naar Pies Descalzos
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Geef geen koemelk aan uw Thai vriendin ...
Nu je het zegt, die koopt geen zuivelprodukten.
__________________
กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์
Pies Descalzos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2008, 00:30   #29
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.003
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Da's misschien het meest logische.
Eerst de levenswijze die wijzigt.
Dan de mutatie, die een sterke winst oplevert,
waardoor ze snel de norm wordt.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 4 januari 2008 om 00:31.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2008, 00:35   #30
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.003
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Waarom beweren (sommige?) wetenschappers dan dat die (in-)tolerantie niet door adaptatie maar door mutatie is ontstaan?

http://www.foodnavigator.com/news/ne...entify-lactose

M.a.w. sommige groepen van mensen zijn door die mutatie geëvolueerd naar een melkdrinkende cultuur?
Zonder mutatie geen melk-consumptie.
Maar eerst lijkt de levenswijze gewijzigd.
Dan pas de mutatie, die zorgt voor de winst.

Het is niet de adaptatie die zorgt voor de mutatie.
Het is de mutatie die zorgt voor adaptie.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 4 januari 2008 om 00:35.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2008, 00:46   #31
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.003
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Akkoord maar de Bantoes van de DRCongo zijn dezelfde als de Bantoes in de RCongo. En toch heeft de ene groep wel en de andere geen tolerantie. Beide populaties worden door een rivier gescheiden die al millennia wordt overgestoken.

Toch bizar, nietwaar, dat er dan toch zo'n verschil is?

Ofwel is het kaartje gewoon verkeerd of niet genuanceerd genoeg. Kan ook.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Bantoevolken

Als de Bantoe van oorsprong uit het grensgebied tussen Nigeria en Kameroen komen, dan is het vraagteken nog groter.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2008, 00:58   #32
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.003
Standaard

De (een) afrikaanse mutatie gebeurde onafhankelijk van de europese.
Ook daar: bij wijziging van de levensstijl duikt de mutatie op.
Mutatie = geassocieerd met levenswijze.
In bijgevoegd artikel: de eerste identificatie van de (een) afrikaanse mutatie.
http://www.newsdesk.umd.edu/scitech/...ArticleID=1376
In Tanzania.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 4 januari 2008 om 01:10.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2008, 01:20   #33
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Da's misschien het meest logische.
Eerst de levenswijze die wijzigt.
Dan de mutatie, die een sterke winst oplevert,
waardoor ze snel de norm wordt.
Ik vond dat eigenlijk niet zo logisch. Je zou denken dat er eerst een (willekeurige) mutatie plaatsvond, waardoor de mensen hun levenswijze hebben gewijzigd. Maar blijkbaar heeft men a.d.h.v. die beenderen vastgesteld dat d�*t onmogelijk gebeurd kan zijn.

Laatst gewijzigd door Uh-Huh : 4 januari 2008 om 01:20.
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2008, 02:04   #34
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Ik heb de discussie totaal niet gevolgd maar snel opgemerkt dat het gaat om lactose-intolerantie. Is het niet zo dat dit bij iedereen (over alle geografische grenzen heen) ontwikkeld als deze stopt met de consumptie van zuivel?
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 januari 2008, 02:13   #35
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Er lijkt een correlatie te zijn met klimaat. In sommige klimaatzones kunnen melkproducerende dieren minder goed gedijen dan anderen. Waar dat wel kon, heeft men die tolerantie ontwikkeld, waar dat niet kon, niet omdat men simpelweg niet met melk in contact kwam
Australië werd nadien bevolkt door lactase-bevattenden Engelsen.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2008, 08:38   #36
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.003
Standaard

Menselijke evolutie?
http://www.bradshawfoundation.com/journey/
'Adam' onze gemeenschappelijke voorvader
Leefde zo'n 60.000 geleden in Afrika
Uit een redelijk kleine bevolking van hoogstens enkele duizenden
mensen zijn we de voorbije 2.000 generaties vertakt tot de enorme
diversiteit van vandaag.



De GENETICA levert duidelijk bewijs dat er GEEN aparte subklassen
of biologische rassen bestaan. Dat hebben wij te danken aan de
vooruitgang in wetenschap en technologie.

Tot voor twintig jaar deden er andere inzichten de ronde.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 7 januari 2008 om 08:40.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2008, 23:26   #37
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.003
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
'Adam' onze gemeenschappelijke voorvader
Leefde zo'n 60.000 geleden in Afrika
Correctie: het is 160.000 jaar geleden. Mijn excuses.
Zo'n 9.000 jaar geleden ontstond de landbouw.
Dé factor die het aantal mensen op aarde deed exploderen.
De landbouw ontstond gelijktijdig op verschillende plaatsen op aarde.
In het zog van de landbouw kwam een genetische evolutie: lactose-tolerantie.
Dat allemaal op hoeveel luttele generaties?
We leven slechts een 300-tal generaties met
lactose-tolerantie, en zie: hoeveel onder ons
zijn drager van dat gen?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 8 januari 2008 om 23:42.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2008, 07:24   #38
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Zonder mutatie geen melk-consumptie.
Maar eerst lijkt de levenswijze gewijzigd.
Dan pas de mutatie, die zorgt voor de winst.

Het is niet de adaptatie die zorgt voor de mutatie.
Het is de mutatie die zorgt voor adaptie.
Mensen worden aan alles gewoon. En na een aantal generaties word dat erfelijk.
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2008, 07:26   #39
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Ik vond dat eigenlijk niet zo logisch. Je zou denken dat er eerst een (willekeurige) mutatie plaatsvond, waardoor de mensen hun levenswijze hebben gewijzigd. Maar blijkbaar heeft men a.d.h.v. die beenderen vastgesteld dat d�*t onmogelijk gebeurd kan zijn.
Die mensen hebben geleidelijk aan méér en méér melk in hun voeding ingevoerd, en zijn daar even geleidelijk aan gewend geraakt. Die beetje bij beetje opgebouwde lactose-tolerantie is daarna erfelijk geworden.
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2008, 06:42   #40
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.003
Standaard Early Europeans unable to stomach milk

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Ik vond dat eigenlijk niet zo logisch. Je zou denken dat er eerst een (willekeurige) mutatie plaatsvond, waardoor de mensen hun levenswijze hebben gewijzigd. Maar blijkbaar heeft men a.d.h.v. die beenderen vastgesteld dat d�*t onmogelijk gebeurd kan zijn.
Citaat:
Early Europeans unable to stomach milk

Public release date: 26-Feb-2007

The first direct evidence that early Europeans were unable to digest milk has been found by scientists at UCL (University College London) and Mainz University.

In a study, published in the journal 'PNAS', the team shows that the gene that controls our ability to digest milk was missing from Neolithic skeletons dating to between 5840 and 5000 BC. However, through exposure to milk, lactose tolerance evolved extremely rapidly, in evolutionary terms. Today, it is present in over ninety per cent of the population of northern Europe and is also found in some African and Middle Eastern populations but is missing from the majority of the adult population globally.

Dr Mark Thomas, UCL Biology, said: "The ability to drink milk is the most advantageous trait that's evolved in Europeans in the recent past. Without the enzyme lactase, drinking milk in adulthood causes bloating and diarrhoea. Although the benefits of milk tolerance are not fully understood yet, they probably include: the continuous supply of milk compared to the boom and bust of seasonal crops; its nourishing qualities; and the fact that it's uncontaminated by parasites, unlike stream water, making it a safer drink. All in all, the ability to drink milk gave some early Europeans a big survival advantage."

The team carried out DNA tests on Neolithic skeletons from some of the earliest organised farming communities in Europe. Their aim was to find out whether these early Europeans from various sites in central, northeast and southeast Europe, carried a version of the lactase gene that controls our ability to produce the essential enzyme lactase into adulthood. The team found that it was absent from their ancient bone DNA. This led the researchers to conclude that the consumption and tolerance of milk would have been very rare or absent at the time.

Scientists have known for decades that at some point in the past all humans were lactose intolerant. What was not known was just how recently lactose tolerance evolved.

Dr Thomas said: "To go from lactose tolerance being rare or absent seven to eight thousand years ago to the commonality we see today in central and northern Europeans just cannot be explained by anything except strong natural selection. Our study confirms that the variant of the lactase gene appeared very recently in evolutionary terms and that it became common because it gave its carriers a massive survival advantage. Scientists have inferred this already through analysis of genes in today's population but we've confirmed it by going back and looking at ancient DNA."

This study challenges the theory that certain groups of Europeans were lactose tolerant and that this inborn ability led the community to pursue dairy farming. Instead, they actually evolved their tolerance of milk within the last 8000 years due to exposure to milk.

Dr Thomas said: "There were two theories out there: one that lactose tolerance led to dairy farming and another that exposure to milk led to the evolution of lactose tolerance. This is a simple chicken or egg question but one that is very important to archaeologists, anthropologists and evolutionary biologists. We found that the lactose tolerance variant of the lactase gene only became common after dairy farming, which started around 9 thousand years ago in Europe.

"This is just one part of the picture researchers are gathering about lactose tolerance and the origins of Europeans. Next on the list is why there is such disparity in lactose tolerance between populations. It's striking, for example, that today around eighty per cent of southern Europeans cannot tolerate lactose even though the first dairy farmers in Europe probably lived in those areas. Through computer simulations and DNA testing we are beginning to get glimpses of the bigger early European picture."

http://www.eurekalert.org/pub_releas...-eeu022607.php
Waar beenderen goed voor zijn ... neolithische beenderen ...
Niet wegsmijten als je er vindt.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 11 januari 2008 om 06:43.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be